banner

[Rule] Rules  [Home] Main Forum  [Portal] Portal  
[Members] Member Listing  [Statistics] Statistics  [Search] Search  [Reading Room] Reading Room 
[Register] Register  
[Login] Loginhttp  | https  ]
 
Forum Index Thảo luận việc định hướng Nên học típ hay thôi học :((  XML
  [Question]   Nên học típ hay thôi học :(( 30/09/2006 03:40:39 (+0700) | #31 | 26619
[Avatar]
Z0rr0
Q+WRtaW5pc3RyYXRvc+g

Joined: 14/08/2002 12:52:01
Messages: 1323
Location: Underground
Offline
[Profile] [PM] [WWW] [Yahoo!]
Hèm, không biết tác giả topic này đã hài lòng thật sự chưa cho cái trăn trở "học típ hay không học.." mà những thảo luận bây giờ lại thiên về câu hỏi "làm sao đánh giá đúng năng lực một người" smilie) (ko biết câu này đủ diễn tả hết ý các bác ko, nếu ko chắc tôi đọc lòng vòng 2 trang cũng chưa hiểu hết).
Cũng ko rõ bác cs8x đã tuyển được nhân viên CAD/CAM hay QTM chưa, tuy nhiên quảng cáo tìm nhân viên khu vực này là không thích hợp.
Việc bàn luận kia các bác nên mở 1 topic khác.
Hibernating
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Nên học típ hay thôi học :(( 30/09/2006 03:49:57 (+0700) | #32 | 26624
[Avatar]
Wimax
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 29/06/2006 22:55:14
Messages: 38
Location: HVA
Offline
[Profile] [PM]
Theo tui nghĩ nên học đại học, bởi vì nếu bạn đậu đại học thì có nhiều cơ hội hơn, mọi người nể trọng hơn. Bởi vì muốn đậu đại học phải có khả năng, thi đầu vào rất gắt gao. Mấy tay học ở Aptech có dám vỗ ngực cho là mình giỏi không, nếu giỏi thì đâu có thi rớt đại học đúng không. Vài dòng
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Nên học típ hay thôi học :(( 30/09/2006 04:00:47 (+0700) | #33 | 26627
nbthanh
HVA Friend

Joined: 21/12/2001 14:51:51
Messages: 429
Offline
[Profile] [PM]

cs8x wrote:
Ủa, mọi người ai cũng đang nói về "năng lực" đó chứ. Bạn nhìn lại xem, nguyên topic chỉ có 1 mình bạn lôi "phần xấu của ĐH cảu SV" ra mà bêu rếu chứ có ai đâu  


Chẳng ai bêu xấu cả, bạn nói thì tôi phải nói, vậy coi lại đoạn viết này của bạn xem ai là người bêu xấu

Ở các vị trí "cu li" thì đôi khi "thạo nghề" được đánh giá trọng hơn bằng cấp vì các lẽ:
- Người ta cần người làm việc được, nhưng không cần phải lương cao smilie
- "Ngu" thì dễ trị hơn smilie
- "Thạo nghề" không cần phải đào tạo lại nhiều, trong khi chi phí đào tạo bỏ ra cho các vị trí "cu li" là không đáng.
 


Ở đâu cũng có ngời giỏi người dở cả. Những ví dụ bạn đưa ra chả nói lên điều gì cả!
Khi tuyển dụng, ai cũng muốn tuyển những người giỏi cả. Nếu có trường hợp SV tốt nghiệp loại giỏi, loại xuất sắc mà không giải quyết nổi bài toán căn bản thì mới đáng bàn. Chứ bạn lấy 1 trường hợp cá biệt lèng xèng ra thì chả nói lên được điều gì cả.

 


Bạn vẫn chưa trả lời cho câu hỏi: làm sao bạn khảo sát và chứng minh được thế nào là đúng với công sức và thực lực ngay ở khâu xét tuyển?  


Vậy xin hỏi bạn khi nhà tuyển dụng tuyển ứng viên họ sẽ đánh giá năng lực của anh ta qua tấm bằng hay khả năng làm việc của anh ta. Khi nhận anh vào làm việc ngoài việc kiểm tra tấm bằng trong túi hồ sơ của anh thì nhà tuyển dụng không kiểm tra qua khả năng làm việc của anh hay sao? Hay họ cứ căn cứ vào tấm bằng anh có rồi tuyển vô sau đó tùy điều kiện mà đào tạo anh thêm hay sao?
Đối với các ngành thiên về kỹ thuật như CNTT, cơ khí thì nhà tuyển dụng hoàn toàn có thể kiểm tra được khả năng anh có ngay khi phỏng vấn. 

Bạn vẫn vòng vo tam quốc smilie
Tôi hỏi "làm sao" bạn lại đi trả lởi "hoàn toàn có thể", vậy xin hỏi cái "hoàn toàn có thể" đó của bạn được thực hiện ra sao?
Và từ lúc nộp hồ sơ cho tới cái bước "kiểm tra" đó thì người ta căn cứ vào cái gì vậy smilie Quan trọng không phải là ở buổi kiểm tra, mà là làm sao lọt qua được cả ngàn hồ sơ để đến được buổi kiểm tra kìa.

Bạn hoàn toàn nhầm khi gán CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật. CNTT nó rất rộng lớn, không phải chỉ ngồi cặm cụi viết code, ráp máy lắp mạng thì được gọi là CNTT. CNTT nó hơn thế nhiều lắm! Chứ chả phải người ta tự nhiên gán cho nó hai cái chữ "công nghệ" ở trong đó, và ngoài ra nó còn có 2 chữ "thông tin" nữa bạn à smilie

Và xin bạn xem lại, tôi chả bêu xấu ai cả.
Tôi: nói về nghề "cu li". Nếu bạn nói vậy là bêu xấu, vậy bạn cho là nghề "cu li" là xấu?
Trong khi bạn lấy hết ví dụ này tới ví dụ khác về SV ra trường mà không làm được việc gì. Nếu lấy ví dụ thì có cả ngàn cả triệu ví dụ nói tới Tết còn chưa hết.
Vệc lấy ví dụ như vậy chả nói lên được điều gì cả, vì người ta vẫn có thể lấy được cả ngàn ví dụ ngược lại.

to Z0rr0: nếu chứng minh được học ĐH là có giá trị của nó thì sẽ trả lời được câu hỏi "học tiếp hay thôi học" liền đó mà smilie
Còn chuyện "năng lựcL là do bác cs8x lôi vào nên tôi mới tò mò muốn biết bác ý đánh giá năng lực như thế nào đấy chứ smilie
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Nên học típ hay thôi học :(( 30/09/2006 04:36:40 (+0700) | #34 | 26639
[Avatar]
cs8x
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 26/06/2006 12:53:17
Messages: 98
Offline
[Profile] [PM]
Hi nbthanh rất thú vị. Xin lỗi các bác cho tôi nói thêm vài lời nữa.
Tôi hỏi "làm sao" bạn lại đi trả lởi "hoàn toàn có thể", vậy xin hỏi cái "hoàn toàn có thể" đó của bạn được thực hiện ra sao?
Và từ lúc nộp hồ sơ cho tới cái bước "kiểm tra" đó thì người ta căn cứ vào cái gì vậy smilie Quan trọng không phải là ở buổi kiểm tra, mà là làm sao lọt qua được cả ngàn hồ sơ để đến được buổi kiểm tra kìa.

Bạn hoàn toàn nhầm khi gán CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật. CNTT nó rất rộng lớn, không phải chỉ ngồi cặm cụi viết code, ráp máy lắp mạng thì được gọi là CNTT. CNTT nó hơn thế nhiều lắm! Chứ chả phải người ta tự nhiên gán cho nó hai cái chữ "công nghệ" ở trong đó, và ngoài ra nó còn có 2 chữ "thông tin" nữa bạn à  


Vậy bạn có dám chắc là ai cũng có khả năng thông thạo được phần sau như bạn nói 2 chữ "thông tin" đó không, hay mỗi người cũng chỉ có khả năng nhất định ở một khía cạnh nào đó? Bạn thử liệt kê xem có bao nhiêu người vừa làm được ở vị trí quản lý dự án vừa là tay lập trình cừ khôi vừa làm công tác bảo mật được?

Tôi có đọc qua một vài bài viết của bạn ở Box thảo luận này xem ra bạn đánh giá rất cao những có bằng ĐH, riêng quan điểm của tôi không hề có chuyện phân biệt bằng cấp này nọ.

[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Nên học típ hay thôi học :(( 30/09/2006 05:40:29 (+0700) | #35 | 26648
nbthanh
HVA Friend

Joined: 21/12/2001 14:51:51
Messages: 429
Offline
[Profile] [PM]

cs8x wrote:
Hi nbthanh rất thú vị. Xin lỗi các bác cho tôi nói thêm vài lời nữa.
Tôi hỏi "làm sao" bạn lại đi trả lởi "hoàn toàn có thể", vậy xin hỏi cái "hoàn toàn có thể" đó của bạn được thực hiện ra sao?
Và từ lúc nộp hồ sơ cho tới cái bước "kiểm tra" đó thì người ta căn cứ vào cái gì vậy smilie Quan trọng không phải là ở buổi kiểm tra, mà là làm sao lọt qua được cả ngàn hồ sơ để đến được buổi kiểm tra kìa.

Bạn hoàn toàn nhầm khi gán CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật. CNTT nó rất rộng lớn, không phải chỉ ngồi cặm cụi viết code, ráp máy lắp mạng thì được gọi là CNTT. CNTT nó hơn thế nhiều lắm! Chứ chả phải người ta tự nhiên gán cho nó hai cái chữ "công nghệ" ở trong đó, và ngoài ra nó còn có 2 chữ "thông tin" nữa bạn à  


Vậy bạn có dám chắc là ai cũng có khả năng thông thạo được phần sau như bạn nói 2 chữ "thông tin" đó không, hay mỗi người cũng chỉ có khả năng nhất định ở một khía cạnh nào đó? Bạn thử liệt kê xem có bao nhiêu người vừa làm được ở vị trí quản lý dự án vừa là tay lập trình cừ khôi vừa làm công tác bảo mật được?

Tôi có đọc qua một vài bài viết của bạn ở Box thảo luận này xem ra bạn đánh giá rất cao những có bằng ĐH, riêng quan điểm của tôi không hề có chuyện phân biệt bằng cấp này nọ.

 

Lạ nhỉ, tôi hỏi bạn "làm cách nào" bạn cứ vòng vo không nói mà còn hỏi lại tôi "chắc với không chắc" là sao nhỉ smilie

Chẳng đi đâu xa, bác conmale ở BQT HVA là 1 người quản lý tốt, lập trình khá và làm công tác bảo mật như thế nào thì ai cũng biết rồi.
Mới bước chân ra cửa đã có rồi đấy thôi, vậy thì chẳng có lý do gì mà phải "bạn thử liệt kê" kiểu đánh đố như vậy cả smilie

Và tôi xin mạn phép nhắc lại 1 lần nữa: bạn lúc nào cũng nhắc tới năng lực. Vậy khi bạn tuyển người, bạn làm sao đánh giá được năng lực?
Và khi đọc hồ sơ tới lúc quyết định gọi lên phỏng vấn thì dựa vào đâu để cơ hội được gọi lên phỏng vấn nhiều hơn? smilie
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Nên học típ hay thôi học :(( 30/09/2006 06:08:59 (+0700) | #36 | 26654
[Avatar]
hieuhoc
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 08/09/2006 21:57:39
Messages: 103
Offline
[Profile] [PM]

nbthanh wrote:

Và khi đọc hồ sơ tới lúc quyết định gọi lên phỏng vấn thì dựa vào đâu để cơ hội được gọi lên phỏng vấn nhiều hơn? smilie 

==>> BẰNG CẤP.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Nên học típ hay thôi học :(( 30/09/2006 06:20:18 (+0700) | #37 | 26655
ngonchan
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 23/02/2004 12:03:51
Messages: 136
Offline
[Profile] [PM] [WWW] [Yahoo!]

hieuhoc wrote:

nbthanh wrote:

Và khi đọc hồ sơ tới lúc quyết định gọi lên phỏng vấn thì dựa vào đâu để cơ hội được gọi lên phỏng vấn nhiều hơn? smilie 

==>> BẰNG CẤP. 


Tùy, chắc 60 - 70 % thôi, còn lại là do ấn tượng do cái hồ sơ tạo ra, như kinh nghiệm làm việc, các nơi đã làm qua .v.v. (tui nghĩ vậy, nếu tui tuyển, tui sẽ làm vậy rùi tui mới xem tới bằng cấp) smilie Nhưng chắc là không có ông tuyển dụng nào làm giống vậy nhỉ....
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Nên học típ hay thôi học :(( 30/09/2006 08:07:54 (+0700) | #38 | 26670
[Avatar]
cs8x
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 26/06/2006 12:53:17
Messages: 98
Offline
[Profile] [PM]

nbthanh wrote:

Chẳng đi đâu xa, bác conmale ở BQT HVA là 1 người quản lý tốt, lập trình khá và làm công tác bảo mật như thế nào thì ai cũng biết rồi.
Mới bước chân ra cửa đã có rồi đấy thôi, vậy thì chẳng có lý do gì mà phải "bạn thử liệt kê" kiểu đánh đố như vậy cả smilie
 


Đúng, khả năng của bác conmale ra sao chắc ai cũng biết. Nhưng tôi chỉ hơi buồn cười khi bạn lấy ví dụ 1 người ra làm đại diện cho số đông. Theo tôi thì bạn nên thay câu "Mới bước chân ra cửa đã có rồi đấy thôi" bằng câu "Rất nhiều người mới được 1 người" thì chính xác hơn. ^-^

Và tôi xin mạn phép nhắc lại 1 lần nữa: bạn lúc nào cũng nhắc tới năng lực. Vậy khi bạn tuyển người, bạn làm sao đánh giá được năng lực?
Và khi đọc hồ sơ tới lúc quyết định gọi lên phỏng vấn thì dựa vào đâu để cơ hội được gọi lên phỏng vấn nhiều hơn? smilie 


Có lẽ bạn chưa bao giờ tự tay viết một bộ hồ sơ xin việc nhỉ?
Bất kỳ một bộ hồ sơ nào trong tờ đxv và syll cũng đều có một phần rất quan trọng mà các ứng viên không bao giờ bỏ qua đó là mục quá trình công tác và kinh nghiệm làm việc. Bên cạnh vấn đề bằng cấp thì đây chính là mục để các ứng viên trình bày khả năng làm việc của mình, nó cũng chính là điểm chốt quan trọng để nhà tuyển dụng xét duyệt hồ sơ của anh có đạt yêu cầu hay không trước khi mời anh vào phỏng vấn trực tiếp.

Còn khi hồ sơ của anh đã được xét duyệt và được mời phỏng vấn trực tiếp thì cty sẽ điều người có đủ khả năng và trình độ chuyên môn ra kiểm tra khả năng thực của anh để đối chiếu với những điều anh trình bày trong hồ sơ. Đã là tuyển người vào làm ở vị trí chuyên môn kỹ thuật thì anh không thể hỏi tôi một câu "Vậy khi bạn tuyển người, bạn làm sao đánh giá được năng lực?" trừ khi anh tuyển người vào làm "thầy bói" cho cty. Đã là dân kỹ thuật và có chuyên môn thì anh không thiếu gì cách để test khả năng của ứng viên khi phỏng vấn trực tiếp.

[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Nên học típ hay thôi học :(( 30/09/2006 08:29:09 (+0700) | #39 | 26678
nbthanh
HVA Friend

Joined: 21/12/2001 14:51:51
Messages: 429
Offline
[Profile] [PM]

cs8x wrote:

nbthanh wrote:
Chẳng đi đâu xa, bác conmale ở BQT HVA là 1 người quản lý tốt, lập trình khá và làm công tác bảo mật như thế nào thì ai cũng biết rồi.
Mới bước chân ra cửa đã có rồi đấy thôi, vậy thì chẳng có lý do gì mà phải "bạn thử liệt kê" kiểu đánh đố như vậy cả smilie
 


Đúng, khả năng của bác conmale ra sao chắc ai cũng biết. Nhưng tôi chỉ hơi buồn cười khi bạn lấy ví dụ 1 người ra làm đại diện cho số đông. Theo tôi thì bạn nên thay câu "Mới bước chân ra cửa đã có rồi đấy thôi" bằng câu "Rất nhiều người mới được 1 người" thì chính xác hơn. ^-^ 

Bạn vui tính thật. Bạn nói tôi liệt kê?
Tôi làm sao biết được trên đời này có bao nhiêu người làm CNTT? Có bao nhiêu CNTT mà liệt kê?
Nhưng chưa chi mà tôi đã tìm ra được 1 người mà không cần phải suy nghĩ quá...5 giây, hơn nữa đây là người được nhiều người biết.
Như vậy hoàn toàn có cơ sở để tôi đưa ra được thêm nhiều ví dụ khác. Nhưng liệu người mà tôi liệt kê bác có biết không?

Mà tôi ở chỗ nào "dùng 1 người đại diện cho số đông" nhỉ? bác bảo tôi chỉ cho bác thì tôi kiếm ra cho bác đấy thôi. Mà hơn nữa cái này thì liên quan gì tới ĐH với không ĐH nhỉ smilie

Mở ngoặc: cũng ngay chính trên HVA này tôi biết có khá nhiều người giỏi ít nhất 2 trong 3 món mà bác nêu ra, và biết, hoặc có kiến thức trung bình-khá về 1 món còn lại. Cũng không phải ít lắm đâu!

Và tôi xin mạn phép nhắc lại 1 lần nữa: bạn lúc nào cũng nhắc tới năng lực. Vậy khi bạn tuyển người, bạn làm sao đánh giá được năng lực?
Và khi đọc hồ sơ tới lúc quyết định gọi lên phỏng vấn thì dựa vào đâu để cơ hội được gọi lên phỏng vấn nhiều hơn? smilie 


cs8x wrote:
Có lẽ bạn chưa bao giờ tự tay viết một bộ hồ sơ xin việc nhỉ?
Bất kỳ một bộ hồ sơ nào trong tờ đxv và syll cũng đều có một phần rất quan trọng mà các ứng viên không bao giờ bỏ qua đó là mục quá trình công tác và kinh nghiệm làm việc. Bên cạnh vấn đề bằng cấp thì đây chính là mục để các ứng viên trình bày khả năng làm việc của mình, nó cũng chính là điểm chốt quan trọng để nhà tuyển dụng xét duyệt hồ sơ của anh có đạt yêu cầu hay không trước khi mời anh vào phỏng vấn trực tiếp. 

Bạn đi lạc đề rồi smilie
Nếu một hồ sơ tốt nghiệp ĐH + có kinh nghiệm.
Và một hồ sơ không/chưa tốt nghiệp ĐH + cũng có kinh nghiệm.

Thì tôi chắc rằng hồ sơ đầu tiên sẽ được chú ý nhiều hơn.

Chứ còn bác cứ lấy những ví dụ quá ư vô lý như: ĐH + không kinh nghiệm vs 3 năm kinh nghiệm + cái gì đó
thì so sánh quá khập khiễng.

cs8x wrote:
Còn khi hồ sơ của anh đã được xét duyệt và được mời phỏng vấn trực tiếp thì cty sẽ điều người có đủ khả năng và trình độ chuyên môn ra kiểm tra khả năng thực của anh để đối chiếu với những điều anh trình bày trong hồ sơ. Đã là tuyển người vào làm ở vị trí chuyên môn kỹ thuật thì anh không thể hỏi tôi một câu "Vậy khi bạn tuyển người, bạn làm sao đánh giá được năng lực?" trừ khi anh tuyển người vào làm "thầy bói" cho cty. Đã là dân kỹ thuật và có chuyên môn thì anh không thiếu gì cách để test khả năng của ứng viên khi phỏng vấn trực tiếp. 

Nếu đã test kỹ thì làm gì có chuyện "tuyển vào không làm việc được", trừ khi cái test của bạn là rập khuôn, sách vở và cứng nhắc.
Như vậy những ví dụ mà bạn lấy ở những bài trước về chuỵen SV tốt nghiệp nhưng không làm việc được lại mâu thuẫn với chính lý luận của bạn.

Tóm lai thì:
1. ĐH là cần thiết, không chỉ cho bản thân mà còn cho xã hội.
2. SV tốt nghiệp khá giỏi từ các trường ĐH bao giờ cũng "có giá".
3. Không phải cứ có SV tốt nghiệp ĐH làm không được việc thì mọi người hùa nhau bài xích ĐH. Người giỏi kẻ dở ở đâu cũng có cả.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Nên học típ hay thôi học :(( 30/09/2006 09:55:13 (+0700) | #40 | 26699
[Avatar]
meovonchuot
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 11/07/2006 20:14:08
Messages: 62
Offline
[Profile] [PM]
Nói chung cả 2 bác nbthanh và cs8x đều có cái nhìn và nhận định khá chính xác, mỗi người đều có quan điểm riêng. Cứ tranh luận và hành "văn" nhau như vậy sẽ chẳng có kết thúc. smilie)

Theo em thì học tiếp ĐH hay đi học nghề cũng được, miễn là sau này ra trường có công việc ổn định và nhiều $$ khà khà, cơm áo gạo tiền là trên hết.
smilie) smilie)
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Nên học típ hay thôi học :(( 01/10/2006 02:25:10 (+0700) | #41 | 26851
[Avatar]
cs8x
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 26/06/2006 12:53:17
Messages: 98
Offline
[Profile] [PM]

nbthanh wrote:

Bạn vui tính thật. Bạn nói tôi liệt kê?
Tôi làm sao biết được trên đời này có bao nhiêu người làm CNTT? Có bao nhiêu CNTT mà liệt kê?
Nhưng chưa chi mà tôi đã tìm ra được 1 người mà không cần phải suy nghĩ quá...5 giây, hơn nữa đây là người được nhiều người biết.
Như vậy hoàn toàn có cơ sở để tôi đưa ra được thêm nhiều ví dụ khác. Nhưng liệu người mà tôi liệt kê bác có biết không?

Mà tôi ở chỗ nào "dùng 1 người đại diện cho số đông" nhỉ? bác bảo tôi chỉ cho bác thì tôi kiếm ra cho bác đấy thôi. Mà hơn nữa cái này thì liên quan gì tới ĐH với không ĐH nhỉ smilie

Mở ngoặc: cũng ngay chính trên HVA này tôi biết có khá nhiều người giỏi ít nhất 2 trong 3 món mà bác nêu ra, và biết, hoặc có kiến thức trung bình-khá về 1 món còn lại. Cũng không phải ít lắm đâu!
 


Hì, tôi thấy bạn còn vui tính hơn tôi ^-^. Tôi hỏi bạn là "Bạn thử liệt kê xem có bao nhiêu người vừa làm được ở vị trí quản lý dự án vừa là tay lập trình cừ khôi vừa làm công tác bảo mật được?" thì bạn lại lấy bác conmale ra làm "đầu đỡ". Ngay bản thân bạn cũng phải thừa nhận " CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật. CNTT nó rất rộng lớn, không phải chỉ ngồi cặm cụi viết code, ráp máy lắp mạng thì được gọi là CNTT. CNTT nó hơn thế nhiều lắm! Chứ chả phải người ta tự nhiên gán cho nó hai cái chữ "công nghệ" ở trong đó, và ngoài ra nó còn có 2 chữ "thông tin" nữa bạn à". Vậy tôi xin hỏi bạn và các bạn đã tốt nghiệp ĐH xem trong số hàng ngàn SV tốt nghiệp ĐH hàng năm có được mấy người có khả năng thực sự như vậy, tôi dám chắc với bạn không có hoặc nếu có cũng chỉ đếm trên đầu ngón tay. Cái tôi hỏi là khả năng anh làm được việc thật sự chứ không phải là biết sơ sơ vài món. Chứ nếu nói về vấn đề "biết" thì bạn chẳng cần lấy vd tôi cũng biết có khá nhiều tay không những lập trình khá mà anh ta còn biết ít nhiều về lĩnh vực khác vd như cơ khí, thậm chí anh ta còn có khả năng biết viết báo kiếm thêm thu nhập nữa là đằng khác.

Nếu một hồ sơ tốt nghiệp ĐH + có kinh nghiệm.
Và một hồ sơ không/chưa tốt nghiệp ĐH + cũng có kinh nghiệm.

Thì tôi chắc rằng hồ sơ đầu tiên sẽ được chú ý nhiều hơn.

Chứ còn bác cứ lấy những ví dụ quá ư vô lý như: ĐH + không kinh nghiệm vs 3 năm kinh nghiệm + cái gì đó
thì so sánh quá khập khiễng. 


Những vd tôi lấy đều là những tay có bằng ĐH cả đấy chứ, chỉ duy nhất có một anh có chứng chỉ CCNP thì ngay chính bạn cũng nói "CCNP là chứng chỉ, nhưng xét theo nghĩa rộng nó cũng là 1 "bằng cấp" đó thôi". Vậy thì có gì là khập khiễng nhỉ. ^-^

Nếu đã test kỹ thì làm gì có chuyện "tuyển vào không làm việc được", trừ khi cái test của bạn là rập khuôn, sách vở và cứng nhắc.
Như vậy những ví dụ mà bạn lấy ở những bài trước về chuỵen SV tốt nghiệp nhưng không làm việc được lại mâu thuẫn với chính lý luận của bạn.  


Oh, chắc bạn "vội" quá nên không đọc kỹ bài tôi chăng. Vấn đề tôi nói ở phần đầu mà bạn vừa đề cập đến đó là tôi nói về tình trạng chung của các cty hiện nay khi tuyển ứng viên chứ đâu riêng gì cty tôi.

1. ĐH là cần thiết, không chỉ cho bản thân mà còn cho xã hội.
2. SV tốt nghiệp khá giỏi từ các trường ĐH bao giờ cũng "có giá".
3. Không phải cứ có SV tốt nghiệp ĐH làm không được việc thì mọi người hùa nhau bài xích ĐH. Người giỏi kẻ dở ở đâu cũng có cả.  


1. Đúng, bạn đọc kỹ lại những bài tôi viết xem có bài nào tôi "chê" học ĐH đâu.
2. Đúng nhưng chưa đủ, anh khá giỏi ở mặt nào: trên lý thuyết sách vở hay khả năng làm việc thực tế khi vào làm trong một môi trường năng động, luôn đòi hỏi sư thích ứng nhanh.
3.Tôi đâu có bài xích ĐH, tôi luôn nói rằng "bản thân tôi luôn tôn trọng những ai có được bằng cấp xứng với công sức học tập của họ" cơ mà.

Cái tôi muốn nhấn mạnh ở đây để cho các bạn trẻ sắp và đang hoc ĐH thấy rằng ĐH không phải là con đường duy nhất để tiến thân. Còn ai mà quá coi trọng việc học ĐH, coi nó là con đường duy nhất phải phấn đấu bẳng mọi giá thì không nên. Và càng sai lầm hơn nữa khi coi tấm bẳng ĐH là thước đo duy nhất của nhà tuyển dụng khi tuyển ứng viên.

Thôi thì tranh luận hoài cũng mệt, để tôi kể cho các bạn nghe một mẩu truyện vui mà tôi vừa đọc được.

Có một cty nọ chuyên kinh doanh các thiết bị bảo mật mạng cung cấp cho các doanh nghiệp và cty này có kèm thao cả dịch vụ hỗ trợ xử lý sự cố mạng cho các doanh nghiệp. Trong nhóm phản ứng nhanh sự cố mạng của cty này có một anh không có bằng ĐH nhưng có chứng chỉ CCNP và MCSE. Một hôm hệ thống mạng có dấu hiệu bất thường của một doanh nghiệp mà cty này đảm nhận vai trò hỗ trợ về vấn để bảo mật. Khi nhóm phản ứng sự cố đến họ bắt tay vào tìm hiểu nguyên nhân. Nhìn qua file log thì anh ta hoàn toàn có thể biết được nguyên nhân và lập tức đưa ra phương án khắc phục, trong khi đó mấy anh có bằng ĐH vẫn đứng như trời trồng, trong đầu đang nghĩ gì thì chẳng ai biết, chắc đang mải nhớ lại mớ kiến thức khi học ngày xưa. ^-^

Mẩu truyện vui này không phải tôi cố ý so sánh giữa ĐH và trường nghề, mà cái tôi muốn nói là từ kiến thức trong nhà trường ở VN mình đến vận dụng thực tế vẫn còn rất xa vời.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Nên học típ hay thôi học :(( 01/10/2006 04:59:04 (+0700) | #42 | 26887
nbthanh
HVA Friend

Joined: 21/12/2001 14:51:51
Messages: 429
Offline
[Profile] [PM]
Tôi cũng phải đến chết cười với bạn mất thôi smilie

Lần trước bạn mắt nhắm mắt mở, nói quảng nói xiên tôi cứ tưởng là đêm khuya buồn ngủ hay do vội vàng nên type nhầm. Tới hôm nay thì tôi cũng đến phải...bó chiếu với bạn!

Tôi nói là "bạn hoàn toàn nhầm khi gán CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật..." (lần này tôi post SS nhá smilie )



Bạn lại đi phán: "Ngay bản thân bạn cũng phải thừa nhận " CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật..."



Cầu trời mong bạn không tương tự như thế lúc xét tuyển hồ sơ ứng cử viên smilie

Mà thôi, tôi thấy không có duyên thảo luận với bạn.

Lúc đầu thì bạn "đố" thử tôi liệt kê ra được mấy người giỏi cả 3 thứ, tôi tìm ra ngay được 1 người.

Sau đó thì bạn không chịu (???why???), tôi cũng có thể tìm ra được ngay nhiều người khác (cũng ở ngay trên forum chứ chả đâu xa, nhưng tôi không tiện nêu tên vì nhiều lý do khác nhau).

Thế rồi giờ bạn lại giở chiêu "SV mới tốt nghiệp hàng năm" --> bó tay.
Lỡ nếu mà tôi cũng tìm ra nữa thì chắc bài sau bạn lại đòi "SV mới vào ĐH" chăng? Kiểu này thì tôi xin thua trước smilie

Vậy nhé, tôi dừng ở đây, còn lại người đọc tự chọn đường đi của mình sao cho thích hợp nhất, thế thôi smilie

Edit: chỉnh lại link hình.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Nên học típ hay thôi học :(( 01/10/2006 05:05:58 (+0700) | #43 | 26890
[Avatar]
hieuhoc
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 08/09/2006 21:57:39
Messages: 103
Offline
[Profile] [PM]
Em thấy ở đây mỗi người mõi ý nhưng cứ tóm lại thì em thấy thế này muốn được người ta xem qua hồ sơ ==> phải có "bằng cấp" cái đã rồi từ những người có "bằng cấp" này mà tùy theo khả năng chi trả của người chủ người ta tuyển người có kinh nghiệm nhiều hay ít.
Nói chung còn trẻ như chúng ta học được thì cố mà học cho tới cùng(thời gian có thể trôi đi nhưng bằng cấp thì vẫn còn ở lại:wink: ) sau này già rồi vướng bận nhiều thứ muốn học cũng không có cơ hội đâu ,khi em đi làm rồi mới thấy được bằng cấp nó không là gì cả(vì chúng ta không thể học được tất cả mọi thứ từ Giảng đường được) nhưng nó là tất cả đấy các bác ạ smilie .
Còn có một cái mà em thấy buồn nhất ở nước ta là đa số người chủ đòi hỏi thật nhiều ở người xin việc nhưng lương lậu thì chả được bao nhiêu vì người chủ(nhất là châu Á) nắm được yếu điểm của chúng ta là chúng ta nghèo,đông dân và thất nghiệp nhiều.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Nên học típ hay thôi học :(( 01/10/2006 07:13:26 (+0700) | #44 | 26926
[Avatar]
cs8x
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 26/06/2006 12:53:17
Messages: 98
Offline
[Profile] [PM]

nbthanh wrote:
Tôi cũng phải đến chết cười với bạn mất thôi smilie

Lần trước bạn mắt nhắm mắt mở, nói quảng nói xiên tôi cứ tưởng là đêm khuya buồn ngủ hay do vội vàng nên type nhầm. Tới hôm nay thì tôi cũng đến phải...bó chiếu với bạn!

Tôi nói là "bạn hoàn toàn nhầm khi gán CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật..." (lần này tôi post SS nhá smilie )



Bạn lại đi phán: "Ngay bản thân bạn cũng phải thừa nhận " CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật..."



Cầu trời mong bạn không tương tự như thế lúc xét tuyển hồ sơ ứng cử viên smilie

Mà thôi, tôi thấy không có duyên thảo luận với bạn.

Lúc đầu thì bạn "đố" thử tôi liệt kê ra được mấy người giỏi cả 3 thứ, tôi tìm ra ngay được 1 người.

Sau đó thì bạn không chịu (???why???), tôi cũng có thể tìm ra được ngay nhiều người khác (cũng ở ngay trên forum chứ chả đâu xa, nhưng tôi không tiện nêu tên vì nhiều lý do khác nhau).

Thế rồi giờ bạn lại giở chiêu "SV mới tốt nghiệp hàng năm" --> bó tay.
Lỡ nếu mà tôi cũng tìm ra nữa thì chắc bài sau bạn lại đòi "SV mới vào ĐH" chăng? Kiểu này thì tôi xin thua trước smilie

Vậy nhé, tôi dừng ở đây, còn lại người đọc tự chọn đường đi của mình sao cho thích hợp nhất, thế thôi smilie

Edit: chỉnh lại link hình. 


Hình như bạn đang đi soi mói từng câu của tôi để bắt bẻ thì phải. Đúng là ở trên khi copy nguyên văn câu của bạn tôi đã để thiếu mấy từ đầu làm bạn "bức xúc", thôi thì để tôi quote lại cho bạn mát lòng vậy. ^-^

Bạn hoàn toàn nhầm khi gán CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật. CNTT nó rất rộng lớn, không phải chỉ ngồi cặm cụi viết code, ráp máy lắp mạng thì được gọi là CNTT. CNTT nó hơn thế nhiều lắm! Chứ chả phải người ta tự nhiên gán cho nó hai cái chữ "công nghệ" ở trong đó, và ngoài ra nó còn có 2 chữ "thông tin" nữa bạn à smilie  


Mấy chữ tô màu là tôi đã thiếu khi copy nguyên văn câu của bạn.
Nếu xét về mặt tổng quát bao trùm toàn bộ lĩnh vực CNTT thì câu nói của tôi không phải là sai mà chính xác là chưa đủ.

Quay trở lại vấn đề chính về việc học ĐH. Tôi chỉ hơi buồn cười là có một bộ phận những người đã trưởng thành, lớn tuổi và có hiểu biết. Nhưng khi định hướng cho thế hệ trẻ về con đường học vấn cho tương lai thì lúc nào cũng chỉ có ĐH và ĐH. Một lối suy nghĩ hết sức sai lạc trong thời buổi thực tế ngày nay.

Nói tóm lại đến lúc này quan điểm của bạn là muốn có cơ hội thăng tiến, muốn làm được "việc lớn" thì phải học ĐH. Còn quan điểm của tôi thì ĐH không phải là duy nhất, không phải là quan trọng nhất, không phải cố cho bằng được.

Còn việc lựa chọn hướng đi nào cho phù hợp thì nhường lại cho người đọc.

Chấm hết.

[Up] [Print Copy]
  [Question]   Nên học típ hay thôi học :(( 01/10/2006 07:58:13 (+0700) | #45 | 26930
vy
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 29/06/2006 12:54:03
Messages: 31
Offline
[Profile] [PM]
Theo em thì ĐH ko phải là con đường duy nhất mà là con đường tốt nhất. ( Sorry, cho em bon chen chút ).
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Nên học típ hay thôi học :(( 02/12/2006 01:51:14 (+0700) | #46 | 27376
[Avatar]
buicathung
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 21/09/2004 01:17:00
Messages: 53
Location: Địa Ngục
Offline
[Profile] [PM] [Yahoo!] [MSN]
Theo ý kiến riêng của BCH thì đại học không phải con đường duy nhất. Cho dù là ĐH ,CĐ, trung cấp hay dạy nghề thì đều dạy cho ta những kiến thực về những mặt nhất định. Ví dụ như Đại học thì bạn có một nền tảng riêng vững chắc về cơ bản giúp cho bạn có thể đi lên một cách dễ dàng hơn ... còn các trung tâm dạy nghề thì đào tạo chủ yếu là về kĩ năng làm việc. Nếu mình nhớ ko nhầm thì đã có một topic nói chung riêng về vấn đề này rồi( Hình như là topic "ĐH vs Aptech" thì phải )... Bạn "channan" có thể xem qua lại topic này mình tin rằng bạn sẽ một cái nhìn tổng quát nhẩt...
Và một điều nữa có lẽ bạn nên cân nhắc xem mình thực sự muốn học cái nào hơn tránh kiểu "đứng núi này trông núi nọ" để rồi mang tiếng "đẽo cày giữa đường" mà chẳng làm nên công cán gì... Đừng nhìn thấy cái hay trước mắt mà bỏ dở cái hiện tại mình đang có vì đôi lúc những cái bạn muốn có chưa chắc đã hơn được những cái bạn đang có đâu.
Riêng về chuyện bằng cấp và tuyển người thì BCH xin phép ko đưa ra ý kiến.
[Up] [Print Copy]
[digg] [delicious] [google] [yahoo] [technorati] [reddit] [stumbleupon]
Go to: 
 Users currently in here 
1 Anonymous

Powered by JForum - Extended by HVAOnline
 hvaonline.net  |  hvaforum.net  |  hvazone.net  |  hvanews.net  |  vnhacker.org
1999 - 2013 © v2012|0504|218|