<![CDATA[Latest posts for the topic "Nên học típ hay thôi học :(("]]> /hvaonline/posts/list/21.html JForum - http://www.jforum.net Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26045 /hvaonline/posts/list/4391.html#26045 GMT Nên học típ hay thôi học :((

channan wrote:
Chào các anh . Em bùn wa' chẳng bít tâm sự với ai , vào tâm sự với anh em HVA và cũng để xin vài lời khuyên lun . Em đang học Cơ khí của BK HN . Em vừa mới tăng K . Cũng chỉ vì mải computer nên năm đầu em ko vào được CNTT , đến năm thứ 2 thì chán nên bây h phải tăng K lại phải học lại năm 2 . Em chẳng bít làm gì bây h . Em đang băn khoăn ko bít có nên thôi học để đi học thêm CCNA ko . Chỉ có đìu bố mẹ em toàn là người cổ hủ nên ko bít có đồng ý ko nữa . Nhà thì ko ràu lắm nên mún có tiền học CCNA cũng khó . hix . :cry: Mong được tâm sự cùng các bác và được nghe nhìu lời khuyên của các bậc tiền bối . 
Ko biết có giúp được gì cho bồ ko nhưng mình có câu này tặng bạn:(Ở Việt Nam)Không = Đại Học lượm bọc ni-lon. :mrgreen: ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26055 /hvaonline/posts/list/4391.html#26055 GMT Nên học típ hay thôi học :((

channan wrote:
Chào các anh . Em bùn wa' chẳng bít tâm sự với ai , vào tâm sự với anh em HVA và cũng để xin vài lời khuyên lun . Em đang học Cơ khí của BK HN . Em vừa mới tăng K . Cũng chỉ vì mải computer nên năm đầu em ko vào được CNTT , đến năm thứ 2 thì chán nên bây h phải tăng K lại phải học lại năm 2 . Em chẳng bít làm gì bây h . Em đang băn khoăn ko bít có nên thôi học để đi học thêm CCNA ko . Chỉ có đìu bố mẹ em toàn là người cổ hủ nên ko bít có đồng ý ko nữa . Nhà thì ko ràu lắm nên mún có tiền học CCNA cũng khó . hix . :cry: Mong được tâm sự cùng các bác và được nghe nhìu lời khuyên của các bậc tiền bối . 
Anh khuyên em nên cố gắng học nốt ĐH, không nên bỏ giữa chừng. Bạn hieuhoc nói tuy hơi quá nhưng cũng có một phần đúng đó em ạ. Cố gắng nhé]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26107 /hvaonline/posts/list/4391.html#26107 GMT Nên học típ hay thôi học :((

hieuhoc wrote:
Ko biết có giúp được gì cho bồ ko nhưng mình có câu này tặng bạn:(Ở Việt Nam)Không = Đại Học lượm bọc ni-lon. :mrgreen:  
tui ko đồng ý với bạn . thế theo bạn thì 1 người có = ĐH thì chắc chắn là sẽ giỏi hơn 1 người ko có = ĐH ???]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26108 /hvaonline/posts/list/4391.html#26108 GMT Nên học típ hay thôi học :((

hieuhoc wrote:

channan wrote:
Chào các anh . Em bùn wa' chẳng bít tâm sự với ai , vào tâm sự với anh em HVA và cũng để xin vài lời khuyên lun . Em đang học Cơ khí của BK HN . Em vừa mới tăng K . Cũng chỉ vì mải computer nên năm đầu em ko vào được CNTT , đến năm thứ 2 thì chán nên bây h phải tăng K lại phải học lại năm 2 . Em chẳng bít làm gì bây h . Em đang băn khoăn ko bít có nên thôi học để đi học thêm CCNA ko . Chỉ có đìu bố mẹ em toàn là người cổ hủ nên ko bít có đồng ý ko nữa . Nhà thì ko ràu lắm nên mún có tiền học CCNA cũng khó . hix . :cry: Mong được tâm sự cùng các bác và được nghe nhìu lời khuyên của các bậc tiền bối . 
Ko biết có giúp được gì cho bồ ko nhưng mình có câu này tặng bạn:(Ở Việt Nam)Không = Đại Học lượm bọc ni-lon. :mrgreen:  
Câu này đúng đó. Hì, chẳng là cũng có lúc mình định bỏ ĐTVT_BK đi học Aptech nhưng sau tham khảo lại ý kiến các anh lớn tuổi thì thôi luôn, vì thực tế là ở VN thì bằng ĐH vẫn là một tiêu chuẩn quan trọng để đánh giá khi tuyển dụng.]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26116 /hvaonline/posts/list/4391.html#26116 GMT Nên học típ hay thôi học :((

ghostshadow189 wrote:

hieuhoc wrote:
Ko biết có giúp được gì cho bồ ko nhưng mình có câu này tặng bạn:(Ở Việt Nam)Không = Đại Học lượm bọc ni-lon. :mrgreen:  
tui ko đồng ý với bạn . thế theo bạn thì 1 người có = ĐH thì chắc chắn là sẽ giỏi hơn 1 người ko có = ĐH ??? 
Hì hì,giỏi hay không mình chưa bàn đến bác ạ nhưng câu :Không = Đại Học lượm bọc ni-lon 90% là đúng nếu bồ đến tuổi đi làm rồi sẽ thấy : "Cần tuyển nhan viên XXX tốt nghiệp Đại Học XXX ......lương 8 xị-1 chai :|-)) thử việc nếu đạt yêu cầu tăng "từ từ" :cry: "==>trong 10 lá đơn có 9 lá có bằng ĐH, 1 lá không bác chọn ai? :lol:) ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26120 /hvaonline/posts/list/4391.html#26120 GMT Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26125 /hvaonline/posts/list/4391.html#26125 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26126 /hvaonline/posts/list/4391.html#26126 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26158 /hvaonline/posts/list/4391.html#26158 GMT Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26175 /hvaonline/posts/list/4391.html#26175 GMT Nên học típ hay thôi học :((

helpmelove wrote:
Còn em thì sao hả mấy anh.Năm nay em lên lớp 12 nhưng em khoái tin học hơn.Cóa nên bỏ pà nó đê để đi học lập trình hum nhỉ.Em ghét hoc lắm roài.Đành rằng mún trưởng thành thì phải học nhưng chẳng lẽ bắt buộc phải học đại học à.Mấy cái bằng lập trình viên quốc tế hay mấy cái "quốc tế" tương tự như vậy cóa dọa dc ai ko hả mấy anh?????? 
Biết ngay là dạo này người ta phê phán ĐH nên nhiều chú dựa vào cớ đấy để ko thèm thi ĐH đây mà. Chú tưởng chú dọa được người ta ah, bi h bằng lập trình viên quốc tế của chú nhiều lắm rồi, như mì ăn liền thôi, may ra dọa được mấy lão ngoại đạo, ko dọa được mấy ông phỏng vấn tuyển dụng đâu!!! Đọc cái này để biết thêm chi tiết. http://www.htmlforum.net/hvaonline/posts/list/3687.html]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26202 /hvaonline/posts/list/4391.html#26202 GMT Nên học típ hay thôi học :((

helpmelove wrote:
Mấy cái bằng lập trình viên quốc tế hay mấy cái "quốc tế" tương tự như vậy cóa dọa dc ai ko hả mấy anh?????? 
Có chứ, trẻ con chắc cũng chiếm tới 1/3 dân số thế giới mà :lol:) ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26212 /hvaonline/posts/list/4391.html#26212 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :((

conmale wrote:
Tớ không rõ tình hình ĐH hiện nay ở VN thế nào nên không dám nhận định. Nơi tớ định cư, việc hoàn tất ĐH có giá trị rất lớn không những ở khía cạnh kiến thức thâu nhận được mà còn ở khía cạnh tinh thần nữa. Những ai vượt qua được mấy năm ĐH chứng tỏ sự bền bỉ, kiên nhẫn, có khả năng chịu đựng và có quyết tâm đạt được mục tiêu. Những điểm này được đánh giá rất cao. Những ai không chịu nổi quá trình "hành xác" này và tụt xuống học một khoá khác (cao đẳng chẳng hạn) thì sẽ bị đánh giá thấp hơn. Bởi thế, nên kiên nhẫn và bền bỉ để vượt qua giai đoạn "hành xác" :lol:)  
Cực kỳ đồng ý với bác comale ở điểm này. :P) Hơn nữa, khi tốt nghiệp ĐH bạn còn thể hiện là một người con có hiếu nữa :D) ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26251 /hvaonline/posts/list/4391.html#26251 GMT Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26337 /hvaonline/posts/list/4391.html#26337 GMT Nên học típ hay thôi học :(( tui ko đồng ý với bạn . thế theo bạn thì 1 người có = ĐH thì chắc chắn là sẽ giỏi hơn 1 người ko có = ĐH ???  Người ko có bằng ĐH thì chưa chắc dốt nhưng người có bằng ĐH thì chắc chắn ko dốt (tui ko nói giỏi ah nha). :d Vậy nếu là người tuyển dụng, mấy pác có dám chấp nhận rủi ro khi chọn người ko :)]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26353 /hvaonline/posts/list/4391.html#26353 GMT Nên học típ hay thôi học :((

thaovn wrote:
Người ko có bằng ĐH thì chưa chắc dốt nhưng người có bằng ĐH thì chắc chắn ko dốt (tui ko nói giỏi ah nha). :d Vậy nếu là người tuyển dụng, mấy pác có dám chấp nhận rủi ro khi chọn người ko :) 
Khi nhà tuyển dụng nhận hồ sơ của anh để phỏng vấn thì ngoài việc kiểm tra syll, dxv, bằng cấp... thì vấn để quan trọng nhất vẫn là kiểm tra khả năng làm việc thực sự của anh. Đặc biệt là các ngành kỹ thuật như CNTT, cơ khí... thì việc kiểm tra khả năng làm việc thực tế của anh mới là quan trọng chứ không phải là tấm bẳng xinh xắn trong túi hồ sơ của anh, vì vậy sẽ chẳng có chuyện rủi ro ở đây cả. Công ty tôi hiện đang làm có vốn đầu tư của Nhật đặt tại KCX Linh Trung I hiện đang cần tuyển 3 chuyên viên kỹ thuật cơ khí, có khả năng làm việc tốt trong lĩnh vực công nghệ hiện đại CAD/CAM-CNC. Yêu cầu: có khả năng đọc hiểu bản vẽ kt bằng tiếng Anh, có khả năng giao tiếp bằng tiếng Nhật sẽ được ưu tiên, không nhất thiết phải có bằng ĐH, khi vào phỏng vấn sẽ được kiểm tra khả năng làm việc ngay tại phòng CAD/CAM-CNC của cty. ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26373 /hvaonline/posts/list/4391.html#26373 GMT Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26393 /hvaonline/posts/list/4391.html#26393 GMT Nên học típ hay thôi học :(( .....vấn để quan trọng nhất vẫn là kiểm tra khả năng làm việc thực sự của anh. Đặc biệt là các ngành kỹ thuật như CNTT, cơ khí... thì việc kiểm tra khả năng làm việc thực tế của anh mới là quan trọng chứ không phải là tấm bẳng xinh xắn trong túi hồ sơ của anh, vì vậy sẽ chẳng có chuyện rủi ro ở đây cả.   Pác nói chính xác, có điều pác chỉ kiểm tra khả năng sau khi đã "lọc" lại hồ sơ vài lần đúng ko? Pác nên coi kỹ những điều trên... pác nghĩ rằng mình sẽ phỏng vấn hết 1000 cái hồ sơ cho 1 vị trí "kha khá" sao ... Tôi thì ko đủ kiên nhẫn như vậy :D) Lẽ dĩ nhiên là nếu ko có năng lực thì ko thể chui vào làm việc được, tuy nhiên để chắc có cái cơ hội "được kiểm tra" này tôi nghĩ bạn cần có .....cái bằng (càng nhìu càng tốt) :D)]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26394 /hvaonline/posts/list/4391.html#26394 GMT Nên học típ hay thôi học :((

ngonchan wrote:
Không cần có bằng ĐH, chỉ cần bạn có năng lực thì không sợ thất nghiệp, chỉ có điều là sau khi bạn bỏ ĐH rùi, bạn có thể đi theo CNTT tới cùng không ? Nếu đã quyết định là sẽ có thể theo CNTT tới cùng thì ....., nói vậy nhưng cũng còn phải xem xét mấy chuyện râu ria như hoàn cảnh gia đình .v.v. nữa. Hĩ, không ngờ cũng có người giống mình thế này, lúc trước mình cũng đã lỡ mất 2 năm XHNV chỉ để đi theo CNTT ... hix, bùn.  
Học tiếp đi thôi!! Cơ khí + CNTT có khi lại hay.. quê tớ ở thái nguyên chồng trè nhưng không có máy nào hái trè tự động với yêu cầu phải phân tích chính xác đến từng búp... :lol:) bạn cố gắng học tốt !! :D) rùi giúp bà con với .. hì hì]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26395 /hvaonline/posts/list/4391.html#26395 GMT Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26399 /hvaonline/posts/list/4391.html#26399 GMT Nên học típ hay thôi học :((

thaovn wrote:
Lẽ dĩ nhiên là nếu ko có năng lực thì ko thể chui vào làm việc được, tuy nhiên để chắc có cái cơ hội "được kiểm tra" này tôi nghĩ bạn cần có .....cái bằng (càng nhìu càng tốt) :D) 
CHÍNH XÁC. :lol:) ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26405 /hvaonline/posts/list/4391.html#26405 GMT Nên học típ hay thôi học :((

thaovn wrote:
Pác nói chính xác, có điều pác chỉ kiểm tra khả năng sau khi đã "lọc" lại hồ sơ vài lần đúng ko? Pác nên coi kỹ những điều trên... pác nghĩ rằng mình sẽ phỏng vấn hết 1000 cái hồ sơ cho 1 vị trí "kha khá" sao ... Tôi thì ko đủ kiên nhẫn như vậy :D) Lẽ dĩ nhiên là nếu ko có năng lực thì ko thể chui vào làm việc được, tuy nhiên để chắc có cái cơ hội "được kiểm tra" này tôi nghĩ bạn cần có .....cái bằng (càng nhìu càng tốt) :D) 
Vấn đề tôi nói ở trên là đề cập đến khả năng rủi ro của nhà tuyển dụng như bạn đã nói, ý tôi muốn nhấn mạnh ngoài việc bằng cấp thì khả năng làm việc thực tế là đòi hỏi không thể thiếu của nhà tuyển dụng đối với các ứng viên. Đúng là để có được tấm bằng ĐH không phải dễ, như bác conmale có nói "Những ai vượt qua được mấy năm ĐH chứng tỏ sự bền bỉ, kiên nhẫn, có khả năng chịu đựng và có quyết tâm đạt được mục tiêu. Những điểm này được đánh giá rất cao." Nhưng đó là những điều chỉ có ở những nước luôn coi giáo dục là quốc sách, là vấn đề ưu tiên hàng đầu. Còn ở VN ta thì sao, những tiêu cực trong giáo dục xảy ra trong mấy năm gần đây đa vô tình đánh mất niềm tin của các nhà tuyển dụng nước ngoài khi có nhu cầu tuyển nhân sự ở vị trí cao cấp. Ngay trong vấn đề học ĐH (tôi xin lỗi trước những người có ý thức học thực sự) thử hỏi có bao nhiêu % SV xứng đáng cầm tấm bằng khi ra trường, và trong số hàng ngàn SV tốt nghiệp hàng năm có bao nhiêu người khi ra trường có khả năng làm việc được khi được tuyển dụng, hay hầu hết các cty khi tuyển dụng đều phải bỏ một khoản chi phí và thời gian không nhỏ để mời chuyên viên nước ngoài sang đào tạo lại? Bản thân tôi luôn tôn trọng những ai có được bằng cấp xứng với công sức học tập của họ, nhưng với tư cách là một người có tham gia tuyển dụng nhân sự cho cty thì tôi luôn coi trọng và đánh giá cao năng lực làm việc của nhân viên thông qua khả năng làm việc thực sự của họ chứ không phải dựa vào vấn đề bằng cấp. Ngay cả khi 2 anh cùng làm việc với một anh chỉ có bẳng KTV và một anh có bằng ĐH, nhưng trong quá trình làm việc anh có bằng KTV tỏ ra năng động có nhiều ý tưởng hay đem lại cho cty nhiều lợi nhuận, giảm được nhiều chi phí sx thì vẫn được xét duyệt tăng lương thăng chức vụ, nếu ưu ái có thể đưa sang cty mẹ ở nứoc ngoài để đào tạo chuyên sâu hơn. Như vậy để cho các bạn trẻ sắp và đang học ĐH hoặc không phải ĐH thấy được rằng khi các bạn ra trường, đối với các nhà tuyển dụng nước ngoài thì khả năng làm việc thực sự của các bạn mới là điều quyết định. ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26412 /hvaonline/posts/list/4391.html#26412 GMT Nên học típ hay thôi học :((

ngonchan wrote:
Không cần có bằng ĐH, chỉ cần bạn có năng lực thì không sợ thất nghiệp, chỉ có điều là sau khi bạn bỏ ĐH rùi, bạn có thể đi theo CNTT tới cùng không ? Nếu đã quyết định là sẽ có thể theo CNTT tới cùng thì ....., nói vậy nhưng cũng còn phải xem xét mấy chuyện râu ria như hoàn cảnh gia đình .v.v. nữa. Hĩ, không ngờ cũng có người giống mình thế này, lúc trước mình cũng đã lỡ mất 2 năm XHNV chỉ để đi theo CNTT ... hix, bùn.  
uh , bác có cùng chí hướng với em đó . bác cho em làm wen đi :D

cs8x wrote:
Như vậy để cho các bạn trẻ sắp và đang học ĐH hoặc không phải ĐH thấy được rằng khi các bạn ra trường, đối với các nhà tuyển dụng nước ngoài thì khả năng làm việc thực sự của các bạn mới là điều quyết định.  
bác nói câu này em nghe mà mát lòng . em vẫn đang học đh (chưa bỏ :D) nhưng chắc cái = cũng "lem luốc" lém nên nghe câu này của bác em cũng thấy lạc quan hơn nhiều :D @channan : cứ lạc quan lên bạn à , có gì đâu , cứ học đi đã có gì tính sau :D . cố gắng nhé . gud luck to u .]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26429 /hvaonline/posts/list/4391.html#26429 GMT Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26454 /hvaonline/posts/list/4391.html#26454 GMT Nên học típ hay thôi học :((

nbthanh wrote:
Nếu lấy chuyện "bằng ĐH" ra so với "thạo nghề" thì có lẽ chưa chính xác, mà chính xác hơn phải lấy chuyện "qua đào tạo chính qui" ra so sánh với "thạo nghề" thì chính xác hơn, vì: - ĐH cũng là đạo tạo - Không nên giới hạn ở ĐH (vì không lẽ chỉ có ở ĐH mới là "dạy-học", còn cá trung tâm giáp dục khác thì không?) Ở các vị trí "cu li" thì đôi khi "thạo nghề" được đánh giá trọng hơn bằng cấp vì các lẽ: - Người ta cần người làm việc được, nhưng không cần phải lương cao ;-) - "Ngu" thì dễ trị hơn :D - "Thạo nghề" không cần phải đào tạo lại nhiều, trong khi chi phí đào tạo bỏ ra cho các vị trí "cu li" là không đáng.  
Hì, không ngờ một Moderator mà lại có một cái nhìn "toàn diện" như vậy. Bạn thử đọc kỹ lại 2 bài tôi viết xem có chỗ nào tôi đề cập tới vấn đề đem so sánh giữa ĐH và dạy nghề không? Và có điểm nào tôi đem so sánh giữa một nhân viên làm ở vị trí quan trọng (tạm gọi là cao cấp) so với người làm ở vị trí nhân viên kỹ thuật (tạm gọi là"cu li" - cái này là do bạn gọi) không? Vấn đề tôi đề cập và nhấn mạnh ở đây đó là năng lực làm việc thật sự, đó là yêu cầu bắt buộc của nhà tuyển dụng đối với các ứng viên cho dù anh làm ở bất cứ vị trì nào. Chúng tôi tuyển dụng nhân viên vào làm việc phải đem lại lợi ích cho cty chứ chúng tôi không tuyển những cái bằng, nhân viên cho dù làm việc ở bất kỳ vị nào cũng đều có quyền lợi và cơ hội thăng tiến nếu như anh có năng lực thật sự. Cách đây 2 tuần cty tôi có đăng tuyển một chuyên viên QTM, sau đó ít hôm có 3 bộ hồ sơ được gừi đến, trong đó có 2 bộ hồ sơ của 2 ứng viên tốt nghiệp ĐH ngành mạng máy tính và truyền thông và 1 bộ hồ sơ của một ứng viên có chứng chỉ CCNP và 3 năm kinh nghiệm về networking. Vậy xin hỏi bạn khi phỏng vấn thì trong 3 ứng viên đó ai sẽ có lợi thế hơn. Còn vấn đề bạn đề cập đến là việc so sánh giữa đại học chính quy và trường nghề thì tôi không đề cập ở đây, vì đó là điều tế nhị nói ra sẽ gây tranh cãi bởi vì mỗi người sẽ có cái nhìn khác về hệ thống đào tạo ở VN. Và tôi xin nhắc lại một lần nữa "bản thân tôi luôn tôn trọng những ai có được bằng cấp xứng với công sức học tập của họ". ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26484 /hvaonline/posts/list/4391.html#26484 GMT Nên học típ hay thôi học :(( Cách đây 2 tuần cty tôi có đăng tuyển một chuyên viên QTM, sau đó ít hôm có 3 bộ hồ sơ được gừi đến, trong đó có 2 bộ hồ sơ của 2 ứng viên tốt nghiệp ĐH ngành mạng máy tính và truyền thông và 1 bộ hồ sơ của một ứng viên có chứng chỉ CCNP và 3 năm kinh nghiệm về networking. Vậy xin hỏi bạn khi phỏng vấn thì trong 3 ứng viên đó ai sẽ có lợi thế hơn.  Bạn đang "hỏi" hay bạn đang "đố" vậy ;-) Đầu tiên xin hỏi vị trí QTM có phải là vị trí "cao cấp" mà bạn đã đề cập? Có nhiều vị trí tuy cty chỉ tuyển 1, nhưng có rất nhiều vị trí đó hoàn toàn không cần tới nhân lực cao cấp. Thứ 2, CCNP là chứng chỉ, nhưng xét theo nghĩa rộng nó cũng là 1 "bằng cấp" đó thôi. Nếu so sánh thì hãy so sánh 1 người mới học xong CCNx, chưa đi làm lần nào, và 1 người chỉ tự học về networking nhưng đã có nhiều năm kinh nghiệm làm QTM ở các cty kìa! Nếu nhân viên QTM kiêm luôn việc lắp máy, sửa máy khi có sự cố thì dĩ nhiên kinh nghiệm được ưu tiên hơn vì tôi không nghĩ ở trường ĐH lại dạy những thứ đại loại như main bip mấy tiếng là hư card mạng, card mạng X thì nên đi với main board loại nào, v.v... Nhưng nếu vị trí đòi hòi nhiều kiến thức hàn lâm hơn ví dụ như có thể đưa ra một mô hình tổng quan, thiết kế một hệ thống thích hợp cho các mục đích chuyên biệt (không chỉ riêng về phần "mạng" mà có thể phải phục vụ cho cho nhu cầu chuyên biệt của database, của developer, của QA team, v.v...) thì nếu ứng viên tốt nghiệp ĐH chuyên ngành mạng có khoảng 1 năm kinh nghiệm, hoặc thậm chỉ chỉ cần 6 tháng thôi thì cũng chưa chắc ai có lợi thế hơn ai ở đầu vào. Như vậy để nói rằng, nếu bạn tốt nghiệp ĐH đúng ngành loại khá giỏi, thì bao giờ cũng có lợi thế hơn, không chỉ riêng trong ngành CNTT mà còn nhiều ngành nghề khác nữa! Còn chuyện SV không chịu học, ra trường chỉ thuộc loại lèng xèng thì đó lại là chuyện khác, và nó vượt quá tầm vực thảo luận của chúng ta.]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26511 /hvaonline/posts/list/4391.html#26511 GMT Nên học típ hay thôi học :((

nbthanh wrote:
Bạn luôn nói "năng lực làm việc thật sự", nhưng thế nào là "năng việc làm việc thật sự"? Năng lực làm việc "thật sự" chỉ có thể được đánh giá thông qua quá trình làm việc "thật sự", mà ngay lúc tuyển người bạn có biết được cái năng lực làm việc "thực sự" của ứng cử viên ra sao? Nếu xảy ra chuyện "phải đào tạo lại" thì trước tiên phải là lỗi của bên công ty, bên nhà tuyển dụng vì đã không có "bộ lọc" chính xác ở đầu vào. Bạn tuyển người không kỹ, tuyển vào người ta làm việc không được như ý thì lỗi đầu tiên là ở bạn hay là ở ứng cử viên?
Cách đây 2 tuần cty tôi có đăng tuyển một chuyên viên QTM, sau đó ít hôm có 3 bộ hồ sơ được gừi đến, trong đó có 2 bộ hồ sơ của 2 ứng viên tốt nghiệp ĐH ngành mạng máy tính và truyền thông và 1 bộ hồ sơ của một ứng viên có chứng chỉ CCNP và 3 năm kinh nghiệm về networking. Vậy xin hỏi bạn khi phỏng vấn thì trong 3 ứng viên đó ai sẽ có lợi thế hơn. 
Bạn đang "hỏi" hay bạn đang "đố" vậy ;-) Đầu tiên xin hỏi vị trí QTM có phải là vị trí "cao cấp" mà bạn đã đề cập? Có nhiều vị trí tuy cty chỉ tuyển 1, nhưng có rất nhiều vị trí đó hoàn toàn không cần tới nhân lực cao cấp. Thứ 2, CCNP là chứng chỉ, nhưng xét theo nghĩa rộng nó cũng là 1 "bằng cấp" đó thôi. Nếu so sánh thì hãy so sánh 1 người mới học xong CCNx, chưa đi làm lần nào, và 1 người chỉ tự học về networking nhưng đã có nhiều năm kinh nghiệm làm QTM ở các cty kìa! Nếu nhân viên QTM kiêm luôn việc lắp máy, sửa máy khi có sự cố thì dĩ nhiên kinh nghiệm được ưu tiên hơn vì tôi không nghĩ ở trường ĐH lại dạy những thứ đại loại như main bip mấy tiếng là hư card mạng, card mạng X thì nên đi với main board loại nào, v.v... Nhưng nếu vị trí đòi hòi nhiều kiến thức hàn lâm hơn ví dụ như có thể đưa ra một mô hình tổng quan, thiết kế một hệ thống thích hợp cho các mục đích chuyên biệt (không chỉ riêng về phần "mạng" mà có thể phải phục vụ cho cho nhu cầu chuyên biệt của database, của developer, của QA team, v.v...) thì nếu ứng viên tốt nghiệp ĐH chuyên ngành mạng có khoảng 1 năm kinh nghiệm, hoặc thậm chỉ chỉ cần 6 tháng thôi thì cũng chưa chắc ai có lợi thế hơn ai ở đầu vào. Như vậy để nói rằng, nếu bạn tốt nghiệp ĐH đúng ngành loại khá giỏi, thì bao giờ cũng có lợi thế hơn, không chỉ riêng trong ngành CNTT mà còn nhiều ngành nghề khác nữa! Còn chuyện SV không chịu học, ra trường chỉ thuộc loại lèng xèng thì đó lại là chuyện khác, và nó vượt quá tầm vực thảo luận của chúng ta. 
Hoàn toàn chính xác, mình cùng quan điểm với Bro. Theo mình thì việc tuyền dụng ứng viên vào một vị trí nào đó không nhất thiết phải là người xuất sắc nhất mà tùy thuộc vào tình hình cụ thể và chiến lược của công ty đó. Còn loại hình đào tạo: Đại học, Cao đẳng và Kỹ thuật viên thì chắc hẳn ai cũng biết là rất khác nhau. Ở VN thì điểm này càng thể hiện rõ nét hơn những nước tiên tiến. Học ĐH thì nội dung, chương trình học mang tính hàn lâm, thiên về lý thuyết tổng quát và cách thức giải quyết vấn đề. Ngược lại, ở CĐ và trung cấp thì quá trình học lại tập trung vào việc thực hành. Do vậy, xét ở khía cạnh mới tốt nghiệp thì 1 SV ĐH trong lĩnh vực kỹ thuật, nếu trong quá trình học ko đi làm thêm về lĩnh vực mình học thì chắc chắn sẽ làm việc ko hiệu quả bằng người học CĐ hay trung cấp. Rất đơn giản vì anh ta không chuyên sâu về một thiết bị, máy móc hay một công nghệ nào đó, nhưng nếu qua một thời gian làm việc, với kiến thức nền tảng vững chắc cộng với tầm nhìn rộng của mình chắc chắn anh ta sẽ có khả năng nắm bắt, làm chủ công nghệ mới nhanh hơn và giải quyết công việc cũng hiệu quả hơn.]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26552 /hvaonline/posts/list/4391.html#26552 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26602 /hvaonline/posts/list/4391.html#26602 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :((

cs8x wrote:
Hi nbthanh, itcstar hai bạn không hiểu ý tôi nói. 
Vậy thì ý bạn là gì ;-)

cs8x wrote:
Các bài tôi viết không hề đề cập đến vấn đề so sánh các loại hình đào tạo giữa ĐH hay CĐ, trung cấp, trung tâm, học viện... Mà vấn đề tôi nói ở đây là năng lực làm việc thực sự của anh khi ra trường nó có xứng đáng với tấm bằng anh cầm trên tay hay không. 
Ủa, mọi người ai cũng đang nói về "năng lực" đó chứ. Bạn nhìn lại xem, nguyên topic chỉ có 1 mình bạn lôi "phần xấu của ĐH cảu SV" ra mà bêu rếu chứ có ai đâu ;-)

cs8x wrote:
Không có gì để biện minh cho việc một SV BK khoa CNTT ra trường với tấm bằng trong tay đi xin việc, khi được hỏi một vấn đề cơ bản đó là so sánh sự khác biệt giữa CPU dành cho loại Mainboard P4 và CPU dành cho loại Mainboard P3 thì nhận được câu trả lời: "CPU dành cho loại Mainboard P4 nó có nhiều chân hơn nên chạy nhanh hơn CPU dành cho loại Mainboard P3". Và cũng không có gì để biện minh cho việc một SV tốt nghiệp ĐH SPKT khi phỏng vấn được yêu cầu vẽ bằng tay một bản vẽ KT đơn giản về trục bàn đạp thì không thể phân biệt được bề rộng (b) chuẩn xác giữa đường giống và đường kích thước... 
Ở đâu cũng có ngời giỏi người dở cả. Những ví dụ bạn đưa ra chả nói lên điều gì cả! Khi tuyển dụng, ai cũng muốn tuyển những người giỏi cả. Nếu có trường hợp SV tốt nghiệp loại giỏi, loại xuất sắc mà không giải quyết nổi bài toán căn bản thì mới đáng bàn. Chứ bạn lấy 1 trường hợp cá biệt lèng xèng ra thì chả nói lên được điều gì cả.

cs8x wrote:
Tôi không hề phủ nhận có một bô phận SV ra trường có năng lực thật sự, nhưng tuyển được những con người như vậy chỉ đếm rên đầu ngón tay. Ngay trong một số ngày hội việc làm gần đây khi các cty tổ chức tuyển dụng nhân viên đơn cử như FPT, thử hỏi họ phải sàng lọc bao nhiêu bộ hồ sơ để có được koảng chục lập trình viên có khả năng. Và liệu những ứng viên này vào làm có nắm bắt được công nghệ cũng như môi trường làm việc không hay FPT lại phải bỏ ra một khoản chi phí không nhỏ để đào tạo thêm?  
Cái này thì liên quan gì tới ĐH hay không ĐH? Hay ý bạn nói những người vào cty đó toàn là SV tốt nghiệp ĐH? Vậy thì dù tệ thì vẫn còn hơn những người...rớt phỏng vấn mà phải không ;-)

cs8x wrote:
Tôi luôn tôn trọng những ai có được bằng cấp đúng với công sức và thực lực của họ chứ không phải là cái bằng dán mác trường ĐH.  
Bạn vẫn chưa trả lời cho câu hỏi: làm sao bạn khảo sát và chứng minh được thế nào là đúng với công sức và thực lực ngay ở khâu xét tuyển?

cs8x wrote:
Đừng nên quá tự mãn vào những gì mình tiếp thu được ở bậc ĐH. 
Có ai tự mãn không nhỉ, bạn chỉ ra xem ;-)]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26607 /hvaonline/posts/list/4391.html#26607 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :(( Ủa, mọi người ai cũng đang nói về "năng lực" đó chứ. Bạn nhìn lại xem, nguyên topic chỉ có 1 mình bạn lôi "phần xấu của ĐH cảu SV" ra mà bêu rếu chứ có ai đâu   Chẳng ai bêu xấu cả, bạn nói thì tôi phải nói, vậy coi lại đoạn viết này của bạn xem ai là người bêu xấu
Ở các vị trí "cu li" thì đôi khi "thạo nghề" được đánh giá trọng hơn bằng cấp vì các lẽ: - Người ta cần người làm việc được, nhưng không cần phải lương cao ;-) - "Ngu" thì dễ trị hơn :D - "Thạo nghề" không cần phải đào tạo lại nhiều, trong khi chi phí đào tạo bỏ ra cho các vị trí "cu li" là không đáng.  
Ở đâu cũng có ngời giỏi người dở cả. Những ví dụ bạn đưa ra chả nói lên điều gì cả! Khi tuyển dụng, ai cũng muốn tuyển những người giỏi cả. Nếu có trường hợp SV tốt nghiệp loại giỏi, loại xuất sắc mà không giải quyết nổi bài toán căn bản thì mới đáng bàn. Chứ bạn lấy 1 trường hợp cá biệt lèng xèng ra thì chả nói lên được điều gì cả.  
Bạn vẫn chưa trả lời cho câu hỏi: làm sao bạn khảo sát và chứng minh được thế nào là đúng với công sức và thực lực ngay ở khâu xét tuyển?  
Vậy xin hỏi bạn khi nhà tuyển dụng tuyển ứng viên họ sẽ đánh giá năng lực của anh ta qua tấm bằng hay khả năng làm việc của anh ta. Khi nhận anh vào làm việc ngoài việc kiểm tra tấm bằng trong túi hồ sơ của anh thì nhà tuyển dụng không kiểm tra qua khả năng làm việc của anh hay sao? Hay họ cứ căn cứ vào tấm bằng anh có rồi tuyển vô sau đó tùy điều kiện mà đào tạo anh thêm hay sao? Đối với các ngành thiên về kỹ thuật như CNTT, cơ khí thì nhà tuyển dụng hoàn toàn có thể kiểm tra được khả năng anh có ngay khi phỏng vấn. ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26617 /hvaonline/posts/list/4391.html#26617 GMT Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26619 /hvaonline/posts/list/4391.html#26619 GMT Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26624 /hvaonline/posts/list/4391.html#26624 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :((

cs8x wrote:
Ủa, mọi người ai cũng đang nói về "năng lực" đó chứ. Bạn nhìn lại xem, nguyên topic chỉ có 1 mình bạn lôi "phần xấu của ĐH cảu SV" ra mà bêu rếu chứ có ai đâu  
Chẳng ai bêu xấu cả, bạn nói thì tôi phải nói, vậy coi lại đoạn viết này của bạn xem ai là người bêu xấu
Ở các vị trí "cu li" thì đôi khi "thạo nghề" được đánh giá trọng hơn bằng cấp vì các lẽ: - Người ta cần người làm việc được, nhưng không cần phải lương cao ;-) - "Ngu" thì dễ trị hơn :D - "Thạo nghề" không cần phải đào tạo lại nhiều, trong khi chi phí đào tạo bỏ ra cho các vị trí "cu li" là không đáng.  
Ở đâu cũng có ngời giỏi người dở cả. Những ví dụ bạn đưa ra chả nói lên điều gì cả! Khi tuyển dụng, ai cũng muốn tuyển những người giỏi cả. Nếu có trường hợp SV tốt nghiệp loại giỏi, loại xuất sắc mà không giải quyết nổi bài toán căn bản thì mới đáng bàn. Chứ bạn lấy 1 trường hợp cá biệt lèng xèng ra thì chả nói lên được điều gì cả.  
Bạn vẫn chưa trả lời cho câu hỏi: làm sao bạn khảo sát và chứng minh được thế nào là đúng với công sức và thực lực ngay ở khâu xét tuyển?  
Vậy xin hỏi bạn khi nhà tuyển dụng tuyển ứng viên họ sẽ đánh giá năng lực của anh ta qua tấm bằng hay khả năng làm việc của anh ta. Khi nhận anh vào làm việc ngoài việc kiểm tra tấm bằng trong túi hồ sơ của anh thì nhà tuyển dụng không kiểm tra qua khả năng làm việc của anh hay sao? Hay họ cứ căn cứ vào tấm bằng anh có rồi tuyển vô sau đó tùy điều kiện mà đào tạo anh thêm hay sao? Đối với các ngành thiên về kỹ thuật như CNTT, cơ khí thì nhà tuyển dụng hoàn toàn có thể kiểm tra được khả năng anh có ngay khi phỏng vấn. 
Bạn vẫn vòng vo tam quốc :-) Tôi hỏi "làm sao" bạn lại đi trả lởi "hoàn toàn có thể", vậy xin hỏi cái "hoàn toàn có thể" đó của bạn được thực hiện ra sao? Và từ lúc nộp hồ sơ cho tới cái bước "kiểm tra" đó thì người ta căn cứ vào cái gì vậy ;-) Quan trọng không phải là ở buổi kiểm tra, mà là làm sao lọt qua được cả ngàn hồ sơ để đến được buổi kiểm tra kìa. Bạn hoàn toàn nhầm khi gán CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật. CNTT nó rất rộng lớn, không phải chỉ ngồi cặm cụi viết code, ráp máy lắp mạng thì được gọi là CNTT. CNTT nó hơn thế nhiều lắm! Chứ chả phải người ta tự nhiên gán cho nó hai cái chữ "công nghệ" ở trong đó, và ngoài ra nó còn có 2 chữ "thông tin" nữa bạn à ;-) Và xin bạn xem lại, tôi chả bêu xấu ai cả. Tôi: nói về nghề "cu li". Nếu bạn nói vậy là bêu xấu, vậy bạn cho là nghề "cu li" là xấu? Trong khi bạn lấy hết ví dụ này tới ví dụ khác về SV ra trường mà không làm được việc gì. Nếu lấy ví dụ thì có cả ngàn cả triệu ví dụ nói tới Tết còn chưa hết. Vệc lấy ví dụ như vậy chả nói lên được điều gì cả, vì người ta vẫn có thể lấy được cả ngàn ví dụ ngược lại. to Z0rr0: nếu chứng minh được học ĐH là có giá trị của nó thì sẽ trả lời được câu hỏi "học tiếp hay thôi học" liền đó mà ;-) Còn chuyện "năng lựcL là do bác cs8x lôi vào nên tôi mới tò mò muốn biết bác ý đánh giá năng lực như thế nào đấy chứ ;-)]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26627 /hvaonline/posts/list/4391.html#26627 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :(( Tôi hỏi "làm sao" bạn lại đi trả lởi "hoàn toàn có thể", vậy xin hỏi cái "hoàn toàn có thể" đó của bạn được thực hiện ra sao? Và từ lúc nộp hồ sơ cho tới cái bước "kiểm tra" đó thì người ta căn cứ vào cái gì vậy ;-) Quan trọng không phải là ở buổi kiểm tra, mà là làm sao lọt qua được cả ngàn hồ sơ để đến được buổi kiểm tra kìa. Bạn hoàn toàn nhầm khi gán CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật. CNTT nó rất rộng lớn, không phải chỉ ngồi cặm cụi viết code, ráp máy lắp mạng thì được gọi là CNTT. CNTT nó hơn thế nhiều lắm! Chứ chả phải người ta tự nhiên gán cho nó hai cái chữ "công nghệ" ở trong đó, và ngoài ra nó còn có 2 chữ "thông tin" nữa bạn à   Vậy bạn có dám chắc là ai cũng có khả năng thông thạo được phần sau như bạn nói 2 chữ "thông tin" đó không, hay mỗi người cũng chỉ có khả năng nhất định ở một khía cạnh nào đó? Bạn thử liệt kê xem có bao nhiêu người vừa làm được ở vị trí quản lý dự án vừa là tay lập trình cừ khôi vừa làm công tác bảo mật được? Tôi có đọc qua một vài bài viết của bạn ở Box thảo luận này xem ra bạn đánh giá rất cao những có bằng ĐH, riêng quan điểm của tôi không hề có chuyện phân biệt bằng cấp này nọ. ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26639 /hvaonline/posts/list/4391.html#26639 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :((

cs8x wrote:
Hi nbthanh rất thú vị. Xin lỗi các bác cho tôi nói thêm vài lời nữa.
Tôi hỏi "làm sao" bạn lại đi trả lởi "hoàn toàn có thể", vậy xin hỏi cái "hoàn toàn có thể" đó của bạn được thực hiện ra sao? Và từ lúc nộp hồ sơ cho tới cái bước "kiểm tra" đó thì người ta căn cứ vào cái gì vậy ;-) Quan trọng không phải là ở buổi kiểm tra, mà là làm sao lọt qua được cả ngàn hồ sơ để đến được buổi kiểm tra kìa. Bạn hoàn toàn nhầm khi gán CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật. CNTT nó rất rộng lớn, không phải chỉ ngồi cặm cụi viết code, ráp máy lắp mạng thì được gọi là CNTT. CNTT nó hơn thế nhiều lắm! Chứ chả phải người ta tự nhiên gán cho nó hai cái chữ "công nghệ" ở trong đó, và ngoài ra nó còn có 2 chữ "thông tin" nữa bạn à  
Vậy bạn có dám chắc là ai cũng có khả năng thông thạo được phần sau như bạn nói 2 chữ "thông tin" đó không, hay mỗi người cũng chỉ có khả năng nhất định ở một khía cạnh nào đó? Bạn thử liệt kê xem có bao nhiêu người vừa làm được ở vị trí quản lý dự án vừa là tay lập trình cừ khôi vừa làm công tác bảo mật được? Tôi có đọc qua một vài bài viết của bạn ở Box thảo luận này xem ra bạn đánh giá rất cao những có bằng ĐH, riêng quan điểm của tôi không hề có chuyện phân biệt bằng cấp này nọ.  
Lạ nhỉ, tôi hỏi bạn "làm cách nào" bạn cứ vòng vo không nói mà còn hỏi lại tôi "chắc với không chắc" là sao nhỉ ;-) Chẳng đi đâu xa, bác conmale ở BQT HVA là 1 người quản lý tốt, lập trình khá và làm công tác bảo mật như thế nào thì ai cũng biết rồi. Mới bước chân ra cửa đã có rồi đấy thôi, vậy thì chẳng có lý do gì mà phải "bạn thử liệt kê" kiểu đánh đố như vậy cả ;-) Và tôi xin mạn phép nhắc lại 1 lần nữa: bạn lúc nào cũng nhắc tới năng lực. Vậy khi bạn tuyển người, bạn làm sao đánh giá được năng lực? Và khi đọc hồ sơ tới lúc quyết định gọi lên phỏng vấn thì dựa vào đâu để cơ hội được gọi lên phỏng vấn nhiều hơn? ;-)]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26648 /hvaonline/posts/list/4391.html#26648 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :((

nbthanh wrote:
Và khi đọc hồ sơ tới lúc quyết định gọi lên phỏng vấn thì dựa vào đâu để cơ hội được gọi lên phỏng vấn nhiều hơn? ;-) 
==>> BẰNG CẤP.]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26654 /hvaonline/posts/list/4391.html#26654 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :((

hieuhoc wrote:

nbthanh wrote:
Và khi đọc hồ sơ tới lúc quyết định gọi lên phỏng vấn thì dựa vào đâu để cơ hội được gọi lên phỏng vấn nhiều hơn? ;-) 
==>> BẰNG CẤP. 
Tùy, chắc 60 - 70 % thôi, còn lại là do ấn tượng do cái hồ sơ tạo ra, như kinh nghiệm làm việc, các nơi đã làm qua .v.v. (tui nghĩ vậy, nếu tui tuyển, tui sẽ làm vậy rùi tui mới xem tới bằng cấp) :mrgreen: Nhưng chắc là không có ông tuyển dụng nào làm giống vậy nhỉ....]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26655 /hvaonline/posts/list/4391.html#26655 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :((

nbthanh wrote:
Chẳng đi đâu xa, bác conmale ở BQT HVA là 1 người quản lý tốt, lập trình khá và làm công tác bảo mật như thế nào thì ai cũng biết rồi. Mới bước chân ra cửa đã có rồi đấy thôi, vậy thì chẳng có lý do gì mà phải "bạn thử liệt kê" kiểu đánh đố như vậy cả ;-)  
Đúng, khả năng của bác conmale ra sao chắc ai cũng biết. Nhưng tôi chỉ hơi buồn cười khi bạn lấy ví dụ 1 người ra làm đại diện cho số đông. Theo tôi thì bạn nên thay câu "Mới bước chân ra cửa đã có rồi đấy thôi" bằng câu "Rất nhiều người mới được 1 người" thì chính xác hơn. ^-^
Và tôi xin mạn phép nhắc lại 1 lần nữa: bạn lúc nào cũng nhắc tới năng lực. Vậy khi bạn tuyển người, bạn làm sao đánh giá được năng lực? Và khi đọc hồ sơ tới lúc quyết định gọi lên phỏng vấn thì dựa vào đâu để cơ hội được gọi lên phỏng vấn nhiều hơn? ;-) 
Có lẽ bạn chưa bao giờ tự tay viết một bộ hồ sơ xin việc nhỉ? Bất kỳ một bộ hồ sơ nào trong tờ đxv và syll cũng đều có một phần rất quan trọng mà các ứng viên không bao giờ bỏ qua đó là mục quá trình công tác và kinh nghiệm làm việc. Bên cạnh vấn đề bằng cấp thì đây chính là mục để các ứng viên trình bày khả năng làm việc của mình, nó cũng chính là điểm chốt quan trọng để nhà tuyển dụng xét duyệt hồ sơ của anh có đạt yêu cầu hay không trước khi mời anh vào phỏng vấn trực tiếp. Còn khi hồ sơ của anh đã được xét duyệt và được mời phỏng vấn trực tiếp thì cty sẽ điều người có đủ khả năng và trình độ chuyên môn ra kiểm tra khả năng thực của anh để đối chiếu với những điều anh trình bày trong hồ sơ. Đã là tuyển người vào làm ở vị trí chuyên môn kỹ thuật thì anh không thể hỏi tôi một câu "Vậy khi bạn tuyển người, bạn làm sao đánh giá được năng lực?" trừ khi anh tuyển người vào làm "thầy bói" cho cty. Đã là dân kỹ thuật và có chuyên môn thì anh không thiếu gì cách để test khả năng của ứng viên khi phỏng vấn trực tiếp. ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26670 /hvaonline/posts/list/4391.html#26670 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :((

cs8x wrote:

nbthanh wrote:
Chẳng đi đâu xa, bác conmale ở BQT HVA là 1 người quản lý tốt, lập trình khá và làm công tác bảo mật như thế nào thì ai cũng biết rồi. Mới bước chân ra cửa đã có rồi đấy thôi, vậy thì chẳng có lý do gì mà phải "bạn thử liệt kê" kiểu đánh đố như vậy cả ;-)  
Đúng, khả năng của bác conmale ra sao chắc ai cũng biết. Nhưng tôi chỉ hơi buồn cười khi bạn lấy ví dụ 1 người ra làm đại diện cho số đông. Theo tôi thì bạn nên thay câu "Mới bước chân ra cửa đã có rồi đấy thôi" bằng câu "Rất nhiều người mới được 1 người" thì chính xác hơn. ^-^ 
Bạn vui tính thật. Bạn nói tôi liệt kê? Tôi làm sao biết được trên đời này có bao nhiêu người làm CNTT? Có bao nhiêu CNTT mà liệt kê? Nhưng chưa chi mà tôi đã tìm ra được 1 người mà không cần phải suy nghĩ quá...5 giây, hơn nữa đây là người được nhiều người biết. Như vậy hoàn toàn có cơ sở để tôi đưa ra được thêm nhiều ví dụ khác. Nhưng liệu người mà tôi liệt kê bác có biết không? Mà tôi ở chỗ nào "dùng 1 người đại diện cho số đông" nhỉ? bác bảo tôi chỉ cho bác thì tôi kiếm ra cho bác đấy thôi. Mà hơn nữa cái này thì liên quan gì tới ĐH với không ĐH nhỉ ;-) Mở ngoặc: cũng ngay chính trên HVA này tôi biết có khá nhiều người giỏi ít nhất 2 trong 3 món mà bác nêu ra, và biết, hoặc có kiến thức trung bình-khá về 1 món còn lại. Cũng không phải ít lắm đâu!
Và tôi xin mạn phép nhắc lại 1 lần nữa: bạn lúc nào cũng nhắc tới năng lực. Vậy khi bạn tuyển người, bạn làm sao đánh giá được năng lực? Và khi đọc hồ sơ tới lúc quyết định gọi lên phỏng vấn thì dựa vào đâu để cơ hội được gọi lên phỏng vấn nhiều hơn? ;-) 

cs8x wrote:
Có lẽ bạn chưa bao giờ tự tay viết một bộ hồ sơ xin việc nhỉ? Bất kỳ một bộ hồ sơ nào trong tờ đxv và syll cũng đều có một phần rất quan trọng mà các ứng viên không bao giờ bỏ qua đó là mục quá trình công tác và kinh nghiệm làm việc. Bên cạnh vấn đề bằng cấp thì đây chính là mục để các ứng viên trình bày khả năng làm việc của mình, nó cũng chính là điểm chốt quan trọng để nhà tuyển dụng xét duyệt hồ sơ của anh có đạt yêu cầu hay không trước khi mời anh vào phỏng vấn trực tiếp. 
Bạn đi lạc đề rồi ;-) Nếu một hồ sơ tốt nghiệp ĐH + có kinh nghiệm. Và một hồ sơ không/chưa tốt nghiệp ĐH + cũng có kinh nghiệm. Thì tôi chắc rằng hồ sơ đầu tiên sẽ được chú ý nhiều hơn. Chứ còn bác cứ lấy những ví dụ quá ư vô lý như: ĐH + không kinh nghiệm vs 3 năm kinh nghiệm + cái gì đó thì so sánh quá khập khiễng.

cs8x wrote:
Còn khi hồ sơ của anh đã được xét duyệt và được mời phỏng vấn trực tiếp thì cty sẽ điều người có đủ khả năng và trình độ chuyên môn ra kiểm tra khả năng thực của anh để đối chiếu với những điều anh trình bày trong hồ sơ. Đã là tuyển người vào làm ở vị trí chuyên môn kỹ thuật thì anh không thể hỏi tôi một câu "Vậy khi bạn tuyển người, bạn làm sao đánh giá được năng lực?" trừ khi anh tuyển người vào làm "thầy bói" cho cty. Đã là dân kỹ thuật và có chuyên môn thì anh không thiếu gì cách để test khả năng của ứng viên khi phỏng vấn trực tiếp. 
Nếu đã test kỹ thì làm gì có chuyện "tuyển vào không làm việc được", trừ khi cái test của bạn là rập khuôn, sách vở và cứng nhắc. Như vậy những ví dụ mà bạn lấy ở những bài trước về chuỵen SV tốt nghiệp nhưng không làm việc được lại mâu thuẫn với chính lý luận của bạn. Tóm lai thì: 1. ĐH là cần thiết, không chỉ cho bản thân mà còn cho xã hội. 2. SV tốt nghiệp khá giỏi từ các trường ĐH bao giờ cũng "có giá". 3. Không phải cứ có SV tốt nghiệp ĐH làm không được việc thì mọi người hùa nhau bài xích ĐH. Người giỏi kẻ dở ở đâu cũng có cả.]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26678 /hvaonline/posts/list/4391.html#26678 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26699 /hvaonline/posts/list/4391.html#26699 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :((

nbthanh wrote:
Bạn vui tính thật. Bạn nói tôi liệt kê? Tôi làm sao biết được trên đời này có bao nhiêu người làm CNTT? Có bao nhiêu CNTT mà liệt kê? Nhưng chưa chi mà tôi đã tìm ra được 1 người mà không cần phải suy nghĩ quá...5 giây, hơn nữa đây là người được nhiều người biết. Như vậy hoàn toàn có cơ sở để tôi đưa ra được thêm nhiều ví dụ khác. Nhưng liệu người mà tôi liệt kê bác có biết không? Mà tôi ở chỗ nào "dùng 1 người đại diện cho số đông" nhỉ? bác bảo tôi chỉ cho bác thì tôi kiếm ra cho bác đấy thôi. Mà hơn nữa cái này thì liên quan gì tới ĐH với không ĐH nhỉ ;-) Mở ngoặc: cũng ngay chính trên HVA này tôi biết có khá nhiều người giỏi ít nhất 2 trong 3 món mà bác nêu ra, và biết, hoặc có kiến thức trung bình-khá về 1 món còn lại. Cũng không phải ít lắm đâu!  
Hì, tôi thấy bạn còn vui tính hơn tôi ^-^. Tôi hỏi bạn là "Bạn thử liệt kê xem có bao nhiêu người vừa làm được ở vị trí quản lý dự án vừa là tay lập trình cừ khôi vừa làm công tác bảo mật được?" thì bạn lại lấy bác conmale ra làm "đầu đỡ". Ngay bản thân bạn cũng phải thừa nhận " CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật. CNTT nó rất rộng lớn, không phải chỉ ngồi cặm cụi viết code, ráp máy lắp mạng thì được gọi là CNTT. CNTT nó hơn thế nhiều lắm! Chứ chả phải người ta tự nhiên gán cho nó hai cái chữ "công nghệ" ở trong đó, và ngoài ra nó còn có 2 chữ "thông tin" nữa bạn à". Vậy tôi xin hỏi bạn và các bạn đã tốt nghiệp ĐH xem trong số hàng ngàn SV tốt nghiệp ĐH hàng năm có được mấy người có khả năng thực sự như vậy, tôi dám chắc với bạn không có hoặc nếu có cũng chỉ đếm trên đầu ngón tay. Cái tôi hỏi là khả năng anh làm được việc thật sự chứ không phải là biết sơ sơ vài món. Chứ nếu nói về vấn đề "biết" thì bạn chẳng cần lấy vd tôi cũng biết có khá nhiều tay không những lập trình khá mà anh ta còn biết ít nhiều về lĩnh vực khác vd như cơ khí, thậm chí anh ta còn có khả năng biết viết báo kiếm thêm thu nhập nữa là đằng khác.
Nếu một hồ sơ tốt nghiệp ĐH + có kinh nghiệm. Và một hồ sơ không/chưa tốt nghiệp ĐH + cũng có kinh nghiệm. Thì tôi chắc rằng hồ sơ đầu tiên sẽ được chú ý nhiều hơn. Chứ còn bác cứ lấy những ví dụ quá ư vô lý như: ĐH + không kinh nghiệm vs 3 năm kinh nghiệm + cái gì đó thì so sánh quá khập khiễng. 
Những vd tôi lấy đều là những tay có bằng ĐH cả đấy chứ, chỉ duy nhất có một anh có chứng chỉ CCNP thì ngay chính bạn cũng nói "CCNP là chứng chỉ, nhưng xét theo nghĩa rộng nó cũng là 1 "bằng cấp" đó thôi". Vậy thì có gì là khập khiễng nhỉ. ^-^
Nếu đã test kỹ thì làm gì có chuyện "tuyển vào không làm việc được", trừ khi cái test của bạn là rập khuôn, sách vở và cứng nhắc. Như vậy những ví dụ mà bạn lấy ở những bài trước về chuỵen SV tốt nghiệp nhưng không làm việc được lại mâu thuẫn với chính lý luận của bạn.  
Oh, chắc bạn "vội" quá nên không đọc kỹ bài tôi chăng. Vấn đề tôi nói ở phần đầu mà bạn vừa đề cập đến đó là tôi nói về tình trạng chung của các cty hiện nay khi tuyển ứng viên chứ đâu riêng gì cty tôi.
1. ĐH là cần thiết, không chỉ cho bản thân mà còn cho xã hội. 2. SV tốt nghiệp khá giỏi từ các trường ĐH bao giờ cũng "có giá". 3. Không phải cứ có SV tốt nghiệp ĐH làm không được việc thì mọi người hùa nhau bài xích ĐH. Người giỏi kẻ dở ở đâu cũng có cả.  
1. Đúng, bạn đọc kỹ lại những bài tôi viết xem có bài nào tôi "chê" học ĐH đâu. 2. Đúng nhưng chưa đủ, anh khá giỏi ở mặt nào: trên lý thuyết sách vở hay khả năng làm việc thực tế khi vào làm trong một môi trường năng động, luôn đòi hỏi sư thích ứng nhanh. 3.Tôi đâu có bài xích ĐH, tôi luôn nói rằng "bản thân tôi luôn tôn trọng những ai có được bằng cấp xứng với công sức học tập của họ" cơ mà. Cái tôi muốn nhấn mạnh ở đây để cho các bạn trẻ sắp và đang hoc ĐH thấy rằng ĐH không phải là con đường duy nhất để tiến thân. Còn ai mà quá coi trọng việc học ĐH, coi nó là con đường duy nhất phải phấn đấu bẳng mọi giá thì không nên. Và càng sai lầm hơn nữa khi coi tấm bẳng ĐH là thước đo duy nhất của nhà tuyển dụng khi tuyển ứng viên. Thôi thì tranh luận hoài cũng mệt, để tôi kể cho các bạn nghe một mẩu truyện vui mà tôi vừa đọc được. Có một cty nọ chuyên kinh doanh các thiết bị bảo mật mạng cung cấp cho các doanh nghiệp và cty này có kèm thao cả dịch vụ hỗ trợ xử lý sự cố mạng cho các doanh nghiệp. Trong nhóm phản ứng nhanh sự cố mạng của cty này có một anh không có bằng ĐH nhưng có chứng chỉ CCNP và MCSE. Một hôm hệ thống mạng có dấu hiệu bất thường của một doanh nghiệp mà cty này đảm nhận vai trò hỗ trợ về vấn để bảo mật. Khi nhóm phản ứng sự cố đến họ bắt tay vào tìm hiểu nguyên nhân. Nhìn qua file log thì anh ta hoàn toàn có thể biết được nguyên nhân và lập tức đưa ra phương án khắc phục, trong khi đó mấy anh có bằng ĐH vẫn đứng như trời trồng, trong đầu đang nghĩ gì thì chẳng ai biết, chắc đang mải nhớ lại mớ kiến thức khi học ngày xưa. ^-^ Mẩu truyện vui này không phải tôi cố ý so sánh giữa ĐH và trường nghề, mà cái tôi muốn nói là từ kiến thức trong nhà trường ở VN mình đến vận dụng thực tế vẫn còn rất xa vời. ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26851 /hvaonline/posts/list/4391.html#26851 GMT Nên học típ hay thôi học :(( bạn hoàn toàn nhầm khi gán CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật..." (lần này tôi post SS nhá ;-) )
Bạn lại đi phán: "Ngay bản thân bạn cũng phải thừa nhận " CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật..."
Cầu trời mong bạn không tương tự như thế lúc xét tuyển hồ sơ ứng cử viên :-) Mà thôi, tôi thấy không có duyên thảo luận với bạn. Lúc đầu thì bạn "đố" thử tôi liệt kê ra được mấy người giỏi cả 3 thứ, tôi tìm ra ngay được 1 người. Sau đó thì bạn không chịu (???why???), tôi cũng có thể tìm ra được ngay nhiều người khác (cũng ở ngay trên forum chứ chả đâu xa, nhưng tôi không tiện nêu tên vì nhiều lý do khác nhau). Thế rồi giờ bạn lại giở chiêu "SV mới tốt nghiệp hàng năm" --> bó tay. Lỡ nếu mà tôi cũng tìm ra nữa thì chắc bài sau bạn lại đòi "SV mới vào ĐH" chăng? Kiểu này thì tôi xin thua trước ;-) Vậy nhé, tôi dừng ở đây, còn lại người đọc tự chọn đường đi của mình sao cho thích hợp nhất, thế thôi :-) Edit: chỉnh lại link hình.]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26887 /hvaonline/posts/list/4391.html#26887 GMT Re: Nên học típ hay thôi học :(( nhưng nó là tất cả đấy các bác ạ :mrgreen: . Còn có một cái mà em thấy buồn nhất ở nước ta là đa số người chủ đòi hỏi thật nhiều ở người xin việc nhưng lương lậu thì chả được bao nhiêu vì người chủ(nhất là châu Á) nắm được yếu điểm của chúng ta là chúng ta nghèo,đông dân và thất nghiệp nhiều. ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26890 /hvaonline/posts/list/4391.html#26890 GMT Nên học típ hay thôi học :((

nbthanh wrote:
Tôi cũng phải đến chết cười với bạn mất thôi ;-) Lần trước bạn mắt nhắm mắt mở, nói quảng nói xiên tôi cứ tưởng là đêm khuya buồn ngủ hay do vội vàng nên type nhầm. Tới hôm nay thì tôi cũng đến phải...bó chiếu với bạn! Tôi nói là "bạn hoàn toàn nhầm khi gán CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật..." (lần này tôi post SS nhá ;-) )
Bạn lại đi phán: "Ngay bản thân bạn cũng phải thừa nhận " CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật..."
Cầu trời mong bạn không tương tự như thế lúc xét tuyển hồ sơ ứng cử viên :-) Mà thôi, tôi thấy không có duyên thảo luận với bạn. Lúc đầu thì bạn "đố" thử tôi liệt kê ra được mấy người giỏi cả 3 thứ, tôi tìm ra ngay được 1 người. Sau đó thì bạn không chịu (???why???), tôi cũng có thể tìm ra được ngay nhiều người khác (cũng ở ngay trên forum chứ chả đâu xa, nhưng tôi không tiện nêu tên vì nhiều lý do khác nhau). Thế rồi giờ bạn lại giở chiêu "SV mới tốt nghiệp hàng năm" --> bó tay. Lỡ nếu mà tôi cũng tìm ra nữa thì chắc bài sau bạn lại đòi "SV mới vào ĐH" chăng? Kiểu này thì tôi xin thua trước ;-) Vậy nhé, tôi dừng ở đây, còn lại người đọc tự chọn đường đi của mình sao cho thích hợp nhất, thế thôi :-) Edit: chỉnh lại link hình. 
Hình như bạn đang đi soi mói từng câu của tôi để bắt bẻ thì phải. Đúng là ở trên khi copy nguyên văn câu của bạn tôi đã để thiếu mấy từ đầu làm bạn "bức xúc", thôi thì để tôi quote lại cho bạn mát lòng vậy. ^-^
Bạn hoàn toàn nhầm khi gán CNTT là 1 ngành thiên về kỹ thuật. CNTT nó rất rộng lớn, không phải chỉ ngồi cặm cụi viết code, ráp máy lắp mạng thì được gọi là CNTT. CNTT nó hơn thế nhiều lắm! Chứ chả phải người ta tự nhiên gán cho nó hai cái chữ "công nghệ" ở trong đó, và ngoài ra nó còn có 2 chữ "thông tin" nữa bạn à ;-)  
Mấy chữ tô màu là tôi đã thiếu khi copy nguyên văn câu của bạn. Nếu xét về mặt tổng quát bao trùm toàn bộ lĩnh vực CNTT thì câu nói của tôi không phải là sai mà chính xác là chưa đủ. Quay trở lại vấn đề chính về việc học ĐH. Tôi chỉ hơi buồn cười là có một bộ phận những người đã trưởng thành, lớn tuổi và có hiểu biết. Nhưng khi định hướng cho thế hệ trẻ về con đường học vấn cho tương lai thì lúc nào cũng chỉ có ĐH và ĐH. Một lối suy nghĩ hết sức sai lạc trong thời buổi thực tế ngày nay. Nói tóm lại đến lúc này quan điểm của bạn là muốn có cơ hội thăng tiến, muốn làm được "việc lớn" thì phải học ĐH. Còn quan điểm của tôi thì ĐH không phải là duy nhất, không phải là quan trọng nhất, không phải cố cho bằng được. Còn việc lựa chọn hướng đi nào cho phù hợp thì nhường lại cho người đọc. Chấm hết. ]]> /hvaonline/posts/list/4391.html#26926 /hvaonline/posts/list/4391.html#26926 GMT Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#26930 /hvaonline/posts/list/4391.html#26930 GMT Nên học típ hay thôi học :(( /hvaonline/posts/list/4391.html#27376 /hvaonline/posts/list/4391.html#27376 GMT