banner

[Rule] Rules  [Home] Main Forum  [Portal] Portal  
[Members] Member Listing  [Statistics] Statistics  [Search] Search  [Reading Room] Reading Room 
[Register] Register  
[Login] Loginhttp  | https  ]
 
Forum Index Góp ý và Hỏi đáp thắc mắc chung Hãy tiếp tục cho HVA  XML
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 04/07/2006 21:43:11 (+0700) | #1 | 3792
[Avatar]
bienxanhlunglinh
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 30/08/2005 07:23:16
Messages: 9
Offline
[Profile] [PM]
"Do database của forum cũ bị phá hỏng rất nặng nề, phần lớn các bài viết trên forum cũ bị viết chồng lên bằng những thông điệp vô giá trị. "Tác phẩm" phá hoại này được gây nên bởi một loại script tự động vào sớm ngày 1/5/2006. Trong khoảng thời gian ấy (và trước đó), hệ thống lưu trữ của database trên máy chủ HVA có sự cố nên việc phục hồi rất khó khăn và hạn chế."


Bxll rất hâm mộ diễn đàn HVA nhưng theo thông tin bên trên thi nghe có vẻ không vào cho lắm.
- Bộc lộ 1 lần bị phá huỷ mang tính công nghệ và kỹ thuật rất IT. 1 website bị phá hoại liên quan đến mất dữ liệu đó là việc bình thường nhưng việc backup của HVA ra sao khi mà với 1 lượng data khổng lố và rất giá trị như thế bị phá huỷ là trắng tay sao? là HVA thì hơn ai hết ở đây hiểu rằng 1 PC hiện đại nhất chẳng đáng giá bằng 1% giá trị của dữ liệu trong nó, Bxll thiết nghĩ HVA forum hỏng là chuyện IT bình dân giống như đời sinh viên ta đi ăn cơm bụi vậy, nhưng giữ gìn data an toàn trong và đang trong tình bị phá hoại là chuyện lớn, cực kỳ lớn và quan trọng có lẽ việc quan trọng này ko vượt quá tầm có vượt quá mức kiểm soát bởi các kỹ thuật pro của HVA không? Có lẽ cái tính chất của backup chưa đủ quan trọng với HVA chăng? Mất dữ liệu - Buồn quá!
- Việc "..quá trình chuyển dời dữ liệu từ forum cũ sang forum mới đã vướng phải những trở ngại đáng kể. Cấu trúc dữ liệu giữa hai forum rất khác biệt, vô số bài viết trên forum cũ có tác giả không còn tồn tại, vô số các bài viết được format và lưu trữ trong cơ sở dữ liệu mang những điểm không tương đồng. Điều này dẫn đến những trở ngại lớn lao khi chuyển dời dữ liệu..." Điều này làm tôi nhớ đến câu nói của bác Lê Hoàn thuật lại lời 1 nhân vật khác nói khá lâu rồi "..mức độ IT hiện nay là rất giỏi nhưng chỉ có điều cái giỏi chỉ ở phần ngọn, còn phần gốc thì chưa được chú ý đến hoặc hời hợt..., 1 người đi học IT lập trình với những visual thì rất nhanh nhưng khi những visual bỗng nhiên treo ko chạy được thì lập trình viên hì hục gọi bảo trì đến vì ko thể tự khắc phục lỗi thuộc về các cấu trúc cấp thấp này"
- Vài suy nghĩ về IT nói chung, HVA nói riêng, mong HVA xem đây là chút đắn đo của thành viên trong club chỉ mong HVA ngày càng lớn mạnh theo đúng nghĩa của nó. Nếu BQT HVA thấy suy nghĩ như thế này HVA ko chấp nhận được thì cứ Del bài của BXLL đi, BXLL hoàn toàn ko vấn đề gì cả vì HVA của các bạn cơ mà, BXLL chỉ là 1 thành viên trong www mênh mông này.
Chào các bạn.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 04/07/2006 22:03:06 (+0700) | #2 | 3801
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

bienxanhlunglinh wrote:
"Do database của forum cũ bị phá hỏng rất nặng nề, phần lớn các bài viết trên forum cũ bị viết chồng lên bằng những thông điệp vô giá trị. "Tác phẩm" phá hoại này được gây nên bởi một loại script tự động vào sớm ngày 1/5/2006. Trong khoảng thời gian ấy (và trước đó), hệ thống lưu trữ của database trên máy chủ HVA có sự cố nên việc phục hồi rất khó khăn và hạn chế."


Bxll rất hâm mộ diễn đàn HVA nhưng theo thông tin bên trên thi nghe có vẻ không vào cho lắm.
- Bộc lộ 1 lần bị phá huỷ mang tính công nghệ và kỹ thuật rất IT. 1 website bị phá hoại liên quan đến mất dữ liệu đó là việc bình thường nhưng việc backup của HVA ra sao khi mà với 1 lượng data khổng lố và rất giá trị như thế bị phá huỷ là trắng tay sao? là HVA thì hơn ai hết ở đây hiểu rằng 1 PC hiện đại nhất chẳng đáng giá bằng 1% giá trị của dữ liệu trong nó, Bxll thiết nghĩ HVA forum hỏng là chuyện IT bình dân giống như đời sinh viên ta đi ăn cơm bụi vậy, nhưng giữ gìn data an toàn trong và đang trong tình bị phá hoại là chuyện lớn, cực kỳ lớn và quan trọng có lẽ việc quan trọng này ko vượt quá tầm có vượt quá mức kiểm soát bởi các kỹ thuật pro của HVA không? Có lẽ cái tính chất của backup chưa đủ quan trọng với HVA chăng? Mất dữ liệu - Buồn quá!
 

Vậy bồ đề nghị gì ở đây?

bienxanhlunglinh wrote:

- Việc "..quá trình chuyển dời dữ liệu từ forum cũ sang forum mới đã vướng phải những trở ngại đáng kể. Cấu trúc dữ liệu giữa hai forum rất khác biệt, vô số bài viết trên forum cũ có tác giả không còn tồn tại, vô số các bài viết được format và lưu trữ trong cơ sở dữ liệu mang những điểm không tương đồng. Điều này dẫn đến những trở ngại lớn lao khi chuyển dời dữ liệu..." Điều này làm tôi nhớ đến câu nói của bác Lê Hoàn thuật lại lời 1 nhân vật khác nói khá lâu rồi "..mức độ IT hiện nay là rất giỏi nhưng chỉ có điều cái giỏi chỉ ở phần ngọn, còn phần gốc thì chưa được chú ý đến hoặc hời hợt..., 1 người đi học IT lập trình với những visual thì rất nhanh nhưng khi những visual bỗng nhiên treo ko chạy được thì lập trình viên hì hục gọi bảo trì đến vì ko thể tự khắc phục lỗi thuộc về các cấu trúc cấp thấp này"
 

Bồ hiểu câu ở trên thế nào để dẫn đến nhận định như thế?

bienxanhlunglinh wrote:

- Vài suy nghĩ về IT nói chung, HVA nói riêng, mong HVA xem đây là chút đắn đo của thành viên trong club chỉ mong HVA ngày càng lớn mạnh theo đúng nghĩa của nó. Nếu BQT HVA thấy suy nghĩ như thế này HVA ko chấp nhận được thì cứ Del bài của BXLL đi, BXLL hoàn toàn ko vấn đề gì cả vì HVA của các bạn cơ mà, BXLL chỉ là 1 thành viên trong www mênh mông này.
Chào các bạn. 

Bồ đắn đo chuyện gì vậy?
BQT không có chế độ không thích là xoá smilie.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 05/07/2006 01:21:16 (+0700) | #3 | 3874
[Avatar]
BachDuongTM
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 29/06/2006 17:39:39
Messages: 85
Offline
[Profile] [PM] [Email]
bienxanhlunglinh

nếu là một CPU bạn sẽ chỉ biết thực hiện lệnh này lệnh nọ
nếu là code bạn sẽ chỉ biết viết code này code nọ

nhưng để trở thành một quản lý thì bạn cần phải biết khi nào cần làm và không cần làm .Tức là đôi khi việc có thể làm được mà không làm việc đó.

Việc khôi phục data lại không dễ như bản tượng tưởng .Chúng ta đã xây nên căn nhà mới thì hãy bắt tay vào để làm cho nó tốt đẹp hơn.Việc không khôi phục lại data chắc hẳn là một quết định sau khi đã bàn bạc kỹ của ban quản trị ,hãy tôn trọng họ .

Bạn đã đúng khi bày tỏ việc muốn khôi phục lại các bài viết có giá trị từ data cũ nhưng sẽ là sai lầm và khiếm nhã khi bạn đem nền IT nước nhà ra để chê bai như vậy.Hãy tự hỏi mình rằng bạn đã làm được gì vì chính bạn cũng là một phần trong IT nước nhà đó
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 05/07/2006 12:52:09 (+0700) | #4 | 4075
[Avatar]
caothuvolam
HVA Friend

Joined: 29/12/2001 13:54:03
Messages: 82
Offline
[Profile] [PM]

bienxanhlunglinh wrote:
"Do database của forum cũ bị phá hỏng rất nặng nề, phần lớn các bài viết trên forum cũ bị viết chồng lên bằng những thông điệp vô giá trị. "Tác phẩm" phá hoại này được gây nên bởi một loại script tự động vào sớm ngày 1/5/2006. Trong khoảng thời gian ấy (và trước đó), hệ thống lưu trữ của database trên máy chủ HVA có sự cố nên việc phục hồi rất khó khăn và hạn chế."


Bxll rất hâm mộ diễn đàn HVA nhưng theo thông tin bên trên thi nghe có vẻ không vào cho lắm.
- Bộc lộ 1 lần bị phá huỷ mang tính công nghệ và kỹ thuật rất IT. 1 website bị phá hoại liên quan đến mất dữ liệu đó là việc bình thường nhưng việc backup của HVA ra sao khi mà với 1 lượng data khổng lố và rất giá trị như thế bị phá huỷ là trắng tay sao? là HVA thì hơn ai hết ở đây hiểu rằng 1 PC hiện đại nhất chẳng đáng giá bằng 1% giá trị của dữ liệu trong nó, Bxll thiết nghĩ HVA forum hỏng là chuyện IT bình dân giống như đời sinh viên ta đi ăn cơm bụi vậy, nhưng giữ gìn data an toàn trong và đang trong tình bị phá hoại là chuyện lớn, cực kỳ lớn và quan trọng có lẽ việc quan trọng này ko vượt quá tầm có vượt quá mức kiểm soát bởi các kỹ thuật pro của HVA không? Có lẽ cái tính chất của backup chưa đủ quan trọng với HVA chăng? Mất dữ liệu - Buồn quá!
- Việc "..quá trình chuyển dời dữ liệu từ forum cũ sang forum mới đã vướng phải những trở ngại đáng kể. Cấu trúc dữ liệu giữa hai forum rất khác biệt, vô số bài viết trên forum cũ có tác giả không còn tồn tại, vô số các bài viết được format và lưu trữ trong cơ sở dữ liệu mang những điểm không tương đồng. Điều này dẫn đến những trở ngại lớn lao khi chuyển dời dữ liệu..." Điều này làm tôi nhớ đến câu nói của bác Lê Hoàn thuật lại lời 1 nhân vật khác nói khá lâu rồi "..mức độ IT hiện nay là rất giỏi nhưng chỉ có điều cái giỏi chỉ ở phần ngọn, còn phần gốc thì chưa được chú ý đến hoặc hời hợt..., 1 người đi học IT lập trình với những visual thì rất nhanh nhưng khi những visual bỗng nhiên treo ko chạy được thì lập trình viên hì hục gọi bảo trì đến vì ko thể tự khắc phục lỗi thuộc về các cấu trúc cấp thấp này"
- Vài suy nghĩ về IT nói chung, HVA nói riêng, mong HVA xem đây là chút đắn đo của thành viên trong club chỉ mong HVA ngày càng lớn mạnh theo đúng nghĩa của nó. Nếu BQT HVA thấy suy nghĩ như thế này HVA ko chấp nhận được thì cứ Del bài của BXLL đi, BXLL hoàn toàn ko vấn đề gì cả vì HVA của các bạn cơ mà, BXLL chỉ là 1 thành viên trong www mênh mông này.
Chào các bạn. 


Việc giữ lại các bài viết mang tính lịch sử bị khó khăn như BQT đã giải thích ở thông báo, đó là khó khăn khách quan không phụ thuộc vào trình độ của người tạo diễn đàn.

Việc sao lưu không hoàn thiện là do lỗi của BQT, nhưng trong thời điểm hiện tại thì BQT cần tập trung lo nhiều việc khác, có thể nói như bạn "tính chất của backup chưa đủ quan trọng với HVA chăng?" cũng được, vậy nó có quan trọng với bạn không? Nếu nó quan trọng với bạn, bạn có cách giải quyết không? Nếu bạn có cách giải quyết vấn đề sao lưu, hãy chia sẻ với HVA đi. Nếu bạn chưa có cách giải quyết, thì đừng đứng ngoài đòi hỏi mà nên đứng bên trong để cùng thông cảm chia sẻ.

Nhận thức, trình độ của anh Lê Hoàn hoàn toàn khác với nhận thức, trình độ của đội ngũ quản trị HVA. Vì vậy lời nhận xét của LH có vẻ không đúng với HVA trong trường hợp này. Bây giờ vẫn không muộn nếu bạn viết được một mod chuyển đổi dữ liệu thành viên và bài viết từ IBF 2.14 sang JForum, nếu có mod hoàn chỉnh, tôi nghĩ nhóm kỹ thuật sẵn sàng chuyển đổi dữ liệu cũ sang diễn đàn mới.

Dù sao những góp ý của bạn rất tâm huyết, HVA rất cần những đóng góp giúp thêm sức người để phát triển HVA, từ nay bạn đồng hành cùng với HVA thì sẽ thấy có rất nhiều việc để làm nữa.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 14/07/2006 03:35:05 (+0700) | #5 | 6452
[Avatar]
gausua
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 13/07/2006 13:57:24
Messages: 4
Offline
[Profile] [PM] [MSN]
Em thấy việc xây dựng lại data cũ là rất cần thiết ( cái này khỏi nói luôn). Một người mới tham gia như em, mới tìm hiểu dc khoảng 1 tháng thì server die nên em cảm thấy hụt hẫng vô cùng(Đang theo dõi mà) Thế nên chỉ mong BQT sớm mang portal tro lại thui.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 14/07/2006 04:58:54 (+0700) | #6 | 6468
[Avatar]
Vickizw
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 06/07/2006 19:55:29
Messages: 339
Location: ColTech
Offline
[Profile] [PM] [WWW]
gausua wrote
Em thấy việc xây dựng lại data cũ là rất cần thiết ( cái này khỏi nói luôn). Một người mới tham gia như em, mới tìm hiểu dc khoảng 1 tháng thì server die nên em cảm thấy hụt hẫng vô cùng(Đang theo dõi mà) Thế nên chỉ mong BQT sớm mang portal tro lại thui. 

Các bài hay ở CSDL cũ sẽ được post lại cả mà
anh em lo gì smilie
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 14/07/2006 09:24:39 (+0700) | #7 | 6534
[Avatar]
DaoDuyHieu
HVA Friend

Joined: 14/04/2004 00:32:37
Messages: 200
Location: MICROSOFT
Offline
[Profile] [PM] [Email] [Yahoo!] [MSN]
- Bộc lộ 1 lần bị phá huỷ mang tính công nghệ và kỹ thuật rất IT. 1 website bị phá hoại liên quan đến mất dữ liệu đó là việc bình thường nhưng việc backup của HVA ra sao khi mà với 1 lượng data khổng lố và rất giá trị như thế bị phá huỷ là trắng tay sao? 

Thế thì 75 ngàn member đó sao nhỉ smilie
Great hopes make great men smilie
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 15/07/2006 12:17:57 (+0700) | #8 | 6892
[Avatar]
Netlife
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 15/07/2006 01:07:17
Messages: 3
Offline
[Profile] [PM]
Vâng, báo chí tốn nhièu bút mực lắm rồi, chúng ta ko bàn vấn dề cũ nữa, 1 lần vấp ngã là có thêm một kinh nghiệm mới mà......
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 18/07/2006 10:49:32 (+0700) | #9 | 7633
zhang
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 13/04/2004 23:32:34
Messages: 3
Offline
[Profile] [PM]
Có phải HVA lại một lần thay máu, những người cũ như bác JAL ... đã đi về đâu. Các bài viết giá trị ở CSDL cũ được post lại. Nhưng bài viết hay lại do tính chủ quan của một số người chọn.Liệu có khách quan không?.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 18/07/2006 11:06:59 (+0700) | #10 | 7634
[Avatar]
hakuso
HVA Friend

Joined: 04/01/2004 13:28:06
Messages: 287
Location: làng Đo Đo
Offline
[Profile] [PM]

zhang wrote:
Có phải HVA lại một lần thay máu, những người cũ như bác JAL ... đã đi về đâu. Các bài viết giá trị ở CSDL cũ được post lại. Nhưng bài viết hay lại do tính chủ quan của một số người chọn.Liệu có khách quan không?. 


Nếu bài viết không hay thì phải có chứng cứ và lập luận chứng minh rõ ràng. Hơn nữa người đánh giá bài viết luôn nhìn 1 cách khách quan
Live, fight, work and study
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 18/07/2006 17:43:57 (+0700) | #11 | 7666
quanlytruong
Administrator

Joined: 01/01/2001 19:49:46
Messages: 204
Offline
[Profile] [PM]

zhang wrote:
Có phải HVA lại một lần thay máu, những người cũ như bác JAL ... đã đi về đâu. Các bài viết giá trị ở CSDL cũ được post lại. Nhưng bài viết hay lại do tính chủ quan của một số người chọn.Liệu có khách quan không?. 


JAL và các thành viên trong BQT vẫn như trước.

Vấn đề chọn và đăng bài do chính các thành viên trong BQT là việc của HVA. HVA không cần phải thông qua việc này cho nên vấn đề "khách quan" hay "chủ quan" không phù hợp ở đây.

HVA có trọn quyền quyết định chọn / đăng / bỏ bất cứ bài viết nào trên diễn đàn với mục đích mang lại nội dung có chất lượng cho bạn đọc, đồng thời kêu gọi tinh thần tôn trọng bản quyền.

BQT HVA
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 18/07/2006 18:19:23 (+0700) | #12 | 7668
[Avatar]
VMware
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 26/06/2006 19:00:36
Messages: 71
Location: Desktops
Offline
[Profile] [PM]

quanlytruong wrote:


JAL và các thành viên trong BQT vẫn như trước.

Vấn đề chọn và đăng bài do chính các thành viên trong BQT là việc của HVA. HVA không cần phải thông qua việc này cho nên vấn đề "khách quan" hay "chủ quan" không phù hợp ở đây.

HVA có trọn quyền quyết định chọn / đăng / bỏ bất cứ bài viết nào trên diễn đàn với mục đích mang lại nội dung có chất lượng cho bạn đọc, đồng thời kêu gọi tinh thần tôn trọng bản quyền.

BQT HVA 


Giọng văn này là của bác JAL đó :lol: Của bác Conmale khác cơ smilie
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hãy tiếp tục cho HVA 19/07/2006 00:29:30 (+0700) | #13 | 7753
Ixij
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 07/10/2005 07:41:03
Messages: 1
Offline
[Profile] [PM]
Tất nhiên việc chọn đăng lại các bài viết hay là trách nhiệm của BQT HVA, nhưng cũng để mỗi người giúp đỡ bằng góp ý với chứ, vì có thể khối lượng công việc lớn và sẽ có sai sót.
Lấy ví dụ bài viết "Fake IP và giới thiệu về Proxy" trong box "Các bài viết giá trị của mục bảo mật và thâm nhập", bài này có lẽ là bài dịch, và dịch quá sát nghĩa, nên đọc rất khó hiểu (chưa kể lỗi chính tả), BQT nên biên tập lại, hoặc để ở box khác cho các anh em có điều kiện biên tập lại, sau khi "được được" hãy đưa vào box "giá trị"

Chào thân.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 28/07/2006 02:30:55 (+0700) | #14 | 10425
[Avatar]
vietphuongtd
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 15/10/2005 01:27:12
Messages: 41
Location: TNCT
Offline
[Profile] [PM] [Email] [Yahoo!]
ai mà chẳng có sơ xuất. có trách nên trách máy người đã phá hỏng database đó...
vả lại BQT làm việc phi lợi nhuân hết lòng vi forum roài.
mà sao ghet cái thằng dantruongx thế: nó thích nổi tiếng thì phải... tự hào gì mấy cái trò DDos.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 28/07/2006 10:23:21 (+0700) | #15 | 10528
JAL
Administrator

Joined: 21/12/2001 08:20:25
Messages: 342
Offline
[Profile] [PM]

VMware wrote:

quanlytruong wrote:


JAL và các thành viên trong BQT vẫn như trước.

Vấn đề chọn và đăng bài do chính các thành viên trong BQT là việc của HVA. HVA không cần phải thông qua việc này cho nên vấn đề "khách quan" hay "chủ quan" không phù hợp ở đây.

HVA có trọn quyền quyết định chọn / đăng / bỏ bất cứ bài viết nào trên diễn đàn với mục đích mang lại nội dung có chất lượng cho bạn đọc, đồng thời kêu gọi tinh thần tôn trọng bản quyền.

BQT HVA 

chỉ toàn đoán mò, giọng văn của tui thế nào hả @@@@ smilie)
Giọng văn này là của bác JAL đó :lol: Của bác Conmale khác cơ smilie  
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hãy tiếp tục cho HVA 28/07/2006 10:39:49 (+0700) | #16 | 10531
[Avatar]
VMware
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 26/06/2006 19:00:36
Messages: 71
Location: Desktops
Offline
[Profile] [PM]

JAL wrote:

VMware wrote:

quanlytruong wrote:


JAL và các thành viên trong BQT vẫn như trước.

Vấn đề chọn và đăng bài do chính các thành viên trong BQT là việc của HVA. HVA không cần phải thông qua việc này cho nên vấn đề "khách quan" hay "chủ quan" không phù hợp ở đây.

HVA có trọn quyền quyết định chọn / đăng / bỏ bất cứ bài viết nào trên diễn đàn với mục đích mang lại nội dung có chất lượng cho bạn đọc, đồng thời kêu gọi tinh thần tôn trọng bản quyền.

BQT HVA 

chỉ toàn đoán mò, giọng văn của tui thế nào hả @@@@ smilie)
Giọng văn này là của bác JAL đó :lol: Của bác Conmale khác cơ smilie  
 


Ặc ặc... bác "tỉ" thế, sau khi pót xong em đã bít sai rùi, mờ ko thấy ai nói năng gì nên thui, ai dè bác cụ tỉ quá :lolsmilie
[Up] [Print Copy]
[digg] [delicious] [google] [yahoo] [technorati] [reddit] [stumbleupon]
Go to: 
 Users currently in here 
1 Anonymous

Powered by JForum - Extended by HVAOnline
 hvaonline.net  |  hvaforum.net  |  hvazone.net  |  hvanews.net  |  vnhacker.org
1999 - 2013 © v2012|0504|218|