banner

[Rule] Rules  [Home] Main Forum  [Portal] Portal  
[Members] Member Listing  [Statistics] Statistics  [Search] Search  [Reading Room] Reading Room 
[Register] Register  
[Login] Loginhttp  | https  ]
 
Forum Index Thảo luận mạng và thiết bị mạng ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet)  XML
  [Question]   ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 22/03/2007 00:18:56 (+0700) | #1 | 48355
[Avatar]
modempt
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 19/03/2007 17:58:17
Messages: 8
Offline
[Profile] [PM]
- tôi muốn hỏi về một sự cố của đường truyền internet ( ADSL)
- tôi có gặp một hiện tượng như sau:
- trên cùng đường dây điện thoại có sử dụng hai dịch vụ đó là: tín hiệu điện thoại và tín hiệu đường truyền tốc độ cao(ADSL)
- bình thường không nói làm gì
- hiện tượng tôi gặp là: tín hiệu điện thoại mất
- tín hiệu ADSL có ( vẫn truy cập mạng bình thường)
- khi thử gọi từ máy khác đến máy bị mất tín hiệu thì vẫn có hồi âm chuông ( tức là hiện tượng đứt mạch)
- kiểm tra tín hiệu từ tổng đài ra tốt
- nguyên nhân là: khi kiểm tra thấy dây thuê bao co một chỗ tiếp xúc không tốt
- khi khắc phục xong chỗ đó là được.
:?smilie vậy thì nguyên nhân gì gây ra hiện tượng mất tín hiệu điện thoại mà internet vãn chạy được?
- theo suy luận của tôi thì là do suy hao tại chỗ điểm tiếp xúc đó.
-nhưng đối với đường internet(ADSL) nó rất nhạy và đòi hỏi chất lượng đường dây rất cao.
?????????????????
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 22/03/2007 02:38:59 (+0700) | #2 | 48379
shuichi_akai
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 12/10/2003 10:40:06
Messages: 161
Location: /home
Offline
[Profile] [PM]
Bạn trình bày hơi khó hiểu, theo như mình nghĩ thì chỗ bạn có sử dụng tổng đài ĐT với ADSL?

Nếu đúng là có sử dụng tổng đài nội bộ thì cũng đơn giản vì đường dây ADSL và tổng đài ĐT được mắc song song với nhau qua thiết bị ADSL Splitter. Tức là đường dây ĐT chính từ bên ngoài vô nhà sẽ mắc với ADSL Splitter rồi mới rẽ nhánh ra ĐT và Modem ADSL.

Vì vậy khi ĐT mất tone mà ADSL vẫn truy cập được thì đường dây nhánh ĐT chắc chắn có vấn đề (nhánh từ tổng đài nội bộ).
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 22/03/2007 05:04:04 (+0700) | #3 | 48411
[Avatar]
modempt
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 19/03/2007 17:58:17
Messages: 8
Offline
[Profile] [PM]
- cảm ơn bạn đã trả lời.
- ý tôi muốn hỏi là( tôi có một đường dây thuê bao sử dụng chung cho điện thoại và ADSL)
- khi đường dây gốc qua spliter chia ra làm 2 đường( 1 điện thoại, 1 cho modem)
- nếu hỏng nhánh của điện thoại thì không có gì để nói.
:?smilie
- nhưng ở trường hợp này là bị từ dây gốc chứ không phải dây qua spliter
- thế mới củ chuối chứ
- hic hic...........
- mong nhạn được sự hồi âm.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 22/03/2007 06:17:22 (+0700) | #4 | 48433
shuichi_akai
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 12/10/2003 10:40:06
Messages: 161
Location: /home
Offline
[Profile] [PM]
Trường hợp này mình cũng đã gặp một vài lần, mình đoán là do mối nối ở hộp cáp lẻ ở ngoài đường. Tín hiệu ADSL có thể còn nhưng chắc chạy không ổn định (nhiễu cao,...).
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 22/03/2007 08:59:59 (+0700) | #5 | 48465
[Avatar]
modempt
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 19/03/2007 17:58:17
Messages: 8
Offline
[Profile] [PM]
- xin hỏi bạn công tác ở bưu điện nào?
- theo tôi nghĩ thì đường dây điện thoại không yêu cầu về chất lượng quá cao. chỉ cần nó thông mạch là được( ngoại trừ cự ly của đường dây quá xa)
- nhưng đối với đường truyền internet ADSL thì nó đòi hỏi chất lượng đường dây khá nghiêm ngặt bởi vì nó chỉ đáp ứng thuê bao từ 5km trở về nhà cung cấp dịch vụ.
- hơn nữa nó hoạt động ở giải tần cao. do đó suy hao của đường dây lớn sẽ dẫn đến suy hao của tín hiệu đường truyền lớn.
- như vậy trên lý thuyết thì đường truyền ADSL phải mất tín hiệu thì mới đúng.
- pan này thực sự củ chuối
- thật khó hiểu?????????????
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 22/03/2007 09:28:02 (+0700) | #6 | 48474
[Avatar]
napoleon_tq
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 05/12/2006 12:06:39
Messages: 1295
Offline
[Profile] [PM]
Những điều bạn nhận định ADSL là đúng, yêu cầu khá khắt khe về tạp âm nền, suy hao đường dây (đại loại là SNR Margin, max rate hay Line attenuation) và cự ly tỷ lệ thuận với suy hao (<5km hay suy hao <50db).
Theo như bạn nói là do một mối nối tiếp xúc không tốt nên không có tone thoại thì mình đoán là mối nối đó làm tăng điện trở đường dây cho nên dòng điện cung cấp tone thoại không đủ tới máy điện thoại nhưng ADSL ở tần số cao hơn cũng bị ảnh hưởng nhưng vẫn đủ để tới máy tính. Tất nhiên chỉ là phỏng đoán thôi.
Tuỳ tâm biến hiện.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 27/03/2007 05:13:59 (+0700) | #7 | 49540
minhmang
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 01/03/2007 18:43:50
Messages: 197
Location: Any Proxy
Offline
[Profile] [PM]
Thế này nhé.
Tín hiệu ADSL có tần số cao hơn rất nhiều so vớ tín hiệu thoại vì vậy nếu trên đường dây gốc ( theo như cách nói của bạn còn trong các tài liệu khác gọi là outline) có một chỗ tiếp xúc không tốt thì tín hiệu thoại có tần số thấp không thể đi qua được còn tín hiệu ADSL vẫn qua như thường. Bạn cứ tưởng tượng rằng chỗ bị tiếp xúc không tốt ấy như là một CHIẾC TỤ ĐIỆN tần số càng cao thì nó càng thông qua. chỉ có điều là lúc này tỷ số tín hiệu trên nhiễu của ADSL sẽ bị giảm còn tín hiệu nhiễu sẽ tăng đến một ngưỡng nào đó ngoài mức chịu được của MODEM thì mạng Internet sẽ mất - Không biết trả lời bạn modempt thế đã thỏa đáng chưa nhỉ?
Thân!
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 28/03/2007 05:04:47 (+0700) | #8 | 49889
[Avatar]
modempt
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 19/03/2007 17:58:17
Messages: 8
Offline
[Profile] [PM]
cảm ơn bạn.
- noi chung phần nào cũng đã rõ hơn
- hy vọng sẽ có nhiều câu trả lời ở phía bạn.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 04/04/2007 21:48:09 (+0700) | #9 | 51581
[Avatar]
haihip
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 30/06/2005 18:12:23
Messages: 1
Offline
[Profile] [PM] [Yahoo!]
Tui cũng bị vậy . ADSL chạy bình thường , đt thì không được , có ai đt tới là out adsl .Nhân viên ĐT thay dây khác thì hết nhưng vẫn ko biết bị sao.
Theo tui nghĩ thì trong dây đt có 2 dây o trong và adsl chạy chính 1 dây đt chạy chính 1 dây . Đó là theo tui smilie)
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 04/04/2007 23:38:49 (+0700) | #10 | 51606
gioipy
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 09/10/2004 13:35:29
Messages: 15
Offline
[Profile] [PM]
Theo như em nghĩ thế này! bạn sử dụng cả điện thoại và ADSL trên một thuê bao thoại(tức chung một dây)
Ở đây vấn đề thế này? tín hiệu ADSL lấy ra từ DSLAM ( DSLAM sẽ cung cấp tín hiệu ADSL cho modem). còn tín hiệu thoại được lấy ra từ tổng đài thông qua MDF. Việc này đồng nghĩa là nếu thuê bao có sử dụng chung điện thoại thì sẽ được nối qua MDF để lấy tín hiệu thoại và sử dụng spliter để tách ở đầu cuối. còn nếu thuê bao ko cần sử dụng điện thoại thì có thể bỏ qua MDF. (ko đấu vào dàn MDF).
Ở đầu cuối người dùng sử dung spliter để tách tín hiệu thoại và ADSL riêng ra để sử dụng. Nếu tín hiệu ADSL có mà ko có tín hiệu thoại thì sẽ có 2 trường hợp xảy ra.
Một là tại spliter tách tín hiệu có lỗi nên sẽ ko có tín hiệu thoại được.
Hai là tại MDF bị hở mạch nhưng dây nối từ DSLAM tốt nên sẽ có tín hiệu ADSL mà lại ko có tín hiệu thoại
Bạn nên tìm hiểu lại kỹ xem.
Còn trường hợp nói nhân viên đến thay dây mới sẽ chạy tốt. Điều đó ko hẳng. Vì khi nhân viên thay dây cần biết dây đó đấu nối ở MDF là cổng nào nên sẽ xem xét vấn đề đó trước. (có thể lỗi được sửa tại đây) nên sẽ chạy tốt ko có lỗi nữa.
đó là theo Em biết thế. Nếu có gì sai mong mọi người bỏ quá cho!
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 05/04/2007 00:40:34 (+0700) | #11 | 51618
PXMMRF
Administrator

Joined: 26/09/2002 07:17:55
Messages: 946
Offline
[Profile] [PM]

gioipy wrote:
Theo như em nghĩ thế này! bạn sử dụng cả điện thoại và ADSL trên một thuê bao thoại(tức chung một dây)
Ở đây vấn đề thế này? tín hiệu ADSL lấy ra từ DSLAM ( DSLAM sẽ cung cấp tín hiệu ADSL cho modem). còn tín hiệu thoại được lấy ra từ tổng đài thông qua MDF. Việc này đồng nghĩa là nếu thuê bao có sử dụng chung điện thoại thì sẽ được nối qua MDF để lấy tín hiệu thoại và sử dụng spliter để tách ở đầu cuối. còn nếu thuê bao ko cần sử dụng điện thoại thì có thể bỏ qua MDF. (ko đấu vào dàn MDF).
Ở đầu cuối người dùng sử dung spliter để tách tín hiệu thoại và ADSL riêng ra để sử dụng. Nếu tín hiệu ADSL có mà ko có tín hiệu thoại thì sẽ có 2 trường hợp xảy ra.
Một là tại spliter tách tín hiệu có lỗi nên sẽ ko có tín hiệu thoại được.
Hai là tại MDF bị hở mạch nhưng dây nối từ DSLAM tốt nên sẽ có tín hiệu ADSL mà lại ko có tín hiệu thoại
Bạn nên tìm hiểu lại kỹ xem.
Còn trường hợp nói nhân viên đến thay dây mới sẽ chạy tốt. Điều đó ko hẳng. Vì khi nhân viên thay dây cần biết dây đó đấu nối ở MDF là cổng nào nên sẽ xem xét vấn đề đó trước. (có thể lỗi được sửa tại đây) nên sẽ chạy tốt ko có lỗi nữa.
đó là theo Em biết thế. Nếu có gì sai mong mọi người bỏ quá cho! 


Tôi thấy bạn này trả lời khá chính xác.
Xin lưu ý rằng tần số và biến điệu của tín hiệu thoại khác hoàn toàn với tần số và biến điệu tín hiệu ADSL. Tuy rằng cả hai tín hiệu đều cùng đựoc truyền trên một đừong dây duy nhất.
Tin hiệu thoại thì có thể khuyếch đại đựoc ( bộ phân khuyếch đại nằm ngay trong hộp điện thoại đặt trên bàn của bạn). Do vậy tín hiệu thoại không ảnh hửong bởi yếu tố khoảng cách ( từ trạm đến nhà bạn). Còn tín hiệu ADSL thì không thể khuyếch đại đựoc. Trong ADSL modem chỉ có bộ phận xử lý tin hiệu ADSL, không hề có một bộ phân khuyếch đại tín hiệu này. Vì khi bị khuyếch đại tín hiệu ADSL sẽ bị méo mó, mất dữ liệu .... . Do vậy tín hiệu ADSL phụ thuộc rất lớn vào khoảng cách từ trạm ADSL của ISP (DSLAM) đến nhà bạn.
Splitter tách tín hiệu ADSL và tín hiệu thoại. Môt vào hôp điện thoại gắn ống nghe, một vào ADSL modem. Do vậy khi có tín hiệu ADSL mà mất tín hiệu thoại thì lý do có thể như là bạn gioipy đã nêu trên
Lưu ý thêm: khi dây đứt hay tiếp xúc xấu thì mọi tín hiệu (ADSL và thoại) đều suy giảm. Nhưng khi một linh kiện nào đó trong hôp điện thoại trong ADSL modem , tram điện thoại, DSLAM mà hỏng hay tăng trị số thì có thể chỉ một loại tín hiệu (ADSL hoặc thoại) qua được.
The absence of disagreement is not harmony, it's apathy.
(Socrates)
Honest disagreement is often a good sign of progress.
(Mahatma Gandhi)
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 05/04/2007 05:42:37 (+0700) | #12 | 51682
[Avatar]
modempt
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 19/03/2007 17:58:17
Messages: 8
Offline
[Profile] [PM]
cam on các bạn đã trả lời!
- tôi cũng đồng tình một phần về câu trả lời của bạn
- lý do ở đây là dây thuê bao. còn các vấn đề chư : isp , mdf, dslam, splister, máy điện thoại, modem là không vấn đề gì.
- khi tôi nối lại một một mối nối là được.
- theo tôi: do suy hao tại mối nối quá lớn. mà t/h điện thoại chạy ở giải băng tần thấp - t/h điện thoại bị suy hao gần như là hoàn toàn - và không đủ để cho điện thoại khuýech đại smilie tèo
- còn t/h adsl chạy ở giải băng tần cao smilie suy hao tại mối nối đó vẫn trong giới hạn suy cho của adsl smilie chạy vẫn ổn
smilie mong cộng đồng HVA góp ý.......
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 05/04/2007 06:11:51 (+0700) | #13 | 51690
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

modempt wrote:
cam on các bạn đã trả lời!
- tôi cũng đồng tình một phần về câu trả lời của bạn
- lý do ở đây là dây thuê bao. còn các vấn đề chư : isp , mdf, dslam, splister, máy điện thoại, modem là không vấn đề gì.
- khi tôi nối lại một một mối nối là được.
- theo tôi: do suy hao tại mối nối quá lớn. mà t/h điện thoại chạy ở giải băng tần thấp - t/h điện thoại bị suy hao gần như là hoàn toàn - và không đủ để cho điện thoại khuýech đại smilie tèo
- còn t/h adsl chạy ở giải băng tần cao smilie suy hao tại mối nối đó vẫn trong giới hạn suy cho của adsl smilie chạy vẫn ổn
smilie mong cộng đồng HVA góp ý....... 


Tôi có một thắc mắc: băng tầng là frequency theo ý bồ?
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 05/04/2007 09:38:26 (+0700) | #14 | 51738
[Avatar]
Durza
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 07/02/2007 20:23:29
Messages: 177
Location: UnderGround World
Offline
[Profile] [PM] [WWW]

shuichi_akai wrote:
Bạn trình bày hơi khó hiểu, theo như mình nghĩ thì chỗ bạn có sử dụng tổng đài ĐT với ADSL?

Nếu đúng là có sử dụng tổng đài nội bộ thì cũng đơn giản vì đường dây ADSL và tổng đài ĐT được mắc song song với nhau qua thiết bị ADSL Splitter. Tức là đường dây ĐT chính từ bên ngoài vô nhà sẽ mắc với ADSL Splitter rồi mới rẽ nhánh ra ĐT và Modem ADSL.

Vì vậy khi ĐT mất tone mà ADSL vẫn truy cập được thì đường dây nhánh ĐT chắc chắn có vấn đề (nhánh từ tổng đài nội bộ). 



Có lẽ là vậy . Tín hiệu vẫn ổn từ ngoài cho đến ADSL Splitter . Sau khi rẻ hai nhánh ( 1 cho adsl và 1 cho điện thoại cố định ) thì bên nhánh dành cho điện thoại mới xảy ra sự cố ..
[Up] [Print Copy]
  [Question]   ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 06/04/2007 00:39:08 (+0700) | #15 | 51856
NGSM
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 03/04/2007 15:33:22
Messages: 1
Offline
[Profile] [PM]
@modempt:

- Thứ nhất: do đâu bạn khẳn định rằng: vấn đề không nằm ở DSLAM, MDF (DDF), ...

- Thứ hai: mình chưa hiểu câu này của bạn: - khi tôi nối lại một một mối nối là được.

??? Nối một mối nối ở đâu ? Đoạn dây từ trụ vào nhà bạn ?? sao bạn phát hiện được ?

- Bạn suy luận đúng:

ADSL chạy ở băng cao hơn thoại ( nếu là ADSL ++ thì càng cao hơn)>>> coi như điện xoay chiều smilie ( ví dụ này hơi củ chuối smilie). Tín hiệu thoại chạy ở băng tần thấp >>> coi như điện một chiều.

mối nối bị hở: hở ko đáng kể>>> tụ điện.

>>>>>>>>>>tụ điện thì phần xoay chiều qua được >> adsl chạy được một phần.

- Để khẳn định suy luận đúng bạn cho mình biết: bạn đang dùng ADSL thường hay ADLS++??. Bạn thử cách sau để khẳn định: Sử dụng phần mềm để đo upstream và downstream ( lúc để mối nối hở và lúc bạn nối thật chặt) rồi so sánh.

Để xác định pan này bạn cho mình biết cụ thể một tí về sơ đồ ADSL nhà bạn.

@conmale: thông thường ta quen gọi thoại ở băng tần thấp và ADSL ở băng tần cao.

Băng tần ở đây chính là frequency !!

Có gì sai mọi người cùng góp ý nhá smilie.

Thx.






[Up] [Print Copy]
  [Question]   ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 06/04/2007 04:59:31 (+0700) | #16 | 51889
[Avatar]
eyesdog
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 18/01/2002 06:54:01
Messages: 94
Offline
[Profile] [PM]
Tôi cũng gặp 1 lần tình huống tương tự, nhưng lý do thì lại rất chuối: Tại chưa đóng tiền thuê bao, tụi bưu điện cắt thoại trước, ADSL vẫn dùng bình thường, mãi khi mình hỏi nó nó mới nhớ ra và cắt luôn ADSL của mình, kết quả là ra bưu điện đóng tiền - 2h sau mọi sự lại bình thường.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 06/04/2007 07:22:36 (+0700) | #17 | 51914
nhungnguoiban19852002
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 02/07/2005 08:34:38
Messages: 50
Offline
[Profile] [PM]
CHÀO BẠN, TRƯỜNG HỢP CỦA BẠN THÌ MÌNH LẠI CÓ SUY NGHĨ KHÁC , BẠN ĐANG DÙNG ADSL VÀ ĐIỆN THOẠI CỐ ĐỊNH TRÊN CÙNG MỘT ĐƯỜNG CÁP.(VNN, HAY VIETTEL CÓ MÀ)
BẠN BIẾT LÀ TÍN HIỆU ADSL VÀ ĐIỆN THOẠI KHÁC NHAU , NÓ CHẠY 2 DẢI TẦN KHÁC NHAU , XUNG KHÁC NHAU. MÀ HƠN NỮA TÍN HIỆU ADSL MẠNH HƠN SO VỚI ĐIỆN THOẠI. THEO TRƯỜNG HỢP BẠN NÓI LÀ ĐÚNG RỒI, CÓ MỘT ĐIỂM TIẾP XÚC KÉM, VÂY ĐIỆN THOẠI KHÔNG GOI ĐƯỢC LÀ ĐUNG RỒI. LÂU NGÀY KHÔNG XEM LẠI TÀI NÊN KHÔNG NÓI RÕ HƠN VỀ XUNG VÀ DẢI TẦN ADSL VÀ ĐIỆN THOẠI CHO BẠN BIẾT. THÔI THÂN CHÀO BẠN NHÉ.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 22/04/2007 03:41:05 (+0700) | #18 | 55076
[Avatar]
modempt
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 19/03/2007 17:58:17
Messages: 8
Offline
[Profile] [PM]
- cảm ơn bạn
- ban giải thíc tương đối chính xác và thỏa đáng.
- ban dang công tác tại bưu điện nào vậy????????? smilie)
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 22/04/2007 06:25:05 (+0700) | #19 | 55103
PXMMRF
Administrator

Joined: 26/09/2002 07:17:55
Messages: 946
Offline
[Profile] [PM]
Không nên nói tín hiệu ADSL mạnh hơn tín hiệu âm thanh. Mạnh hay yếu tùy thuộc rất nhiều yếu tố: trạm DSLAM, tram điện thoại , thiết bị sử dụng , vị trí nhà ngừoi dùng. Dùng đơn vị đo nào để so sánh "độ mạnh" giữa hai dòng tần số thấp và tần số cao?
Cũng đừng nói là băng tần thấp hay băng tần cao. Phải nói là tần số cao hay tần số thấp.
Cần phân biệt giữa biến điệu (modulation) và tần số (frequency). Không có biến điệu thì làm sao tín hiệu của ADSL và âm thoại cùng truyền trên một đừong dây đựoc, mà không có trục chặc.

Bạn đã học kỹ giáo trình Điện kỹ thuật trong trừong ĐH chưa (cho Khối A: Khoa Điện KT, Vô tuyến điện). Khi đi qua một tụ, một điện trở dây cuốn, một lõi ferrite cảm ứng ... thì trừong hơp nào trở kháng của dòng cao tần sẽ cao hơn hay thấp hơn? Cũng các trừong hơp trên đối với dòng tần số thấp thì trở kháng thay đổi thế nào? Nguyên lý loc tách giữa âm thoại và tín hiệu ADSL dưa trên nguyên lý nào ? có phải theo nguyên lý trở kháng hay không? .
Dây đã đứt hay mối nối xấu thì tín hiệu nào chẳng suy giảm. Không thể nói mối nối xấu thì tín hiệu ADSL vẫn qua đựoc, vì nó qua đựoc thì tín hiệu âm thoại cũng qua đựoc. Nên đây không phải là nguyên nhân, ít nhất không phải là nguyên nhân chính.

Thôi đã bạn có âm thoại rồi thì cũng không cần bàn thêm nữa.
The absence of disagreement is not harmony, it's apathy.
(Socrates)
Honest disagreement is often a good sign of progress.
(Mahatma Gandhi)
[Up] [Print Copy]
  [Question]   ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 15/05/2007 12:47:08 (+0700) | #20 | 59249
[Avatar]
fanlinux
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 08/03/2007 15:37:27
Messages: 91
Location: Lưng Đồi
Offline
[Profile] [PM] [WWW]
Em thấy bàn luận về vấn đề này hay quá. sắp phải tra bài về ADSL em xin tham gia như sau:
1: Băng tần
Thoại ( tù 0.3 đến 3,4 Khz) thoại hay là tín hiệu Analog( tưng tự). Nguồn nuôi máy Điện thoại do Tổng đài cấp -54 VDC

ADSL ( từ 25 Khz đến 1100 Khz) tùy theo Chuẩn mà có biến đổi A/D và D/A ( hay là các chuẩn được chọn) Viêt Nam dùng chuẩn này G.dmt ( Annex .A) xem lại chuẩn ITU G 992.1 và G 992.2 để biết thêm thông tin
Nhưng tóm lại là đoạn băng tần tù 0 khz đến 1100 Khz được chia thành 256 băng con và điều chế QAM trên mối băng ,thường thì ADSL sử dụng 249 hoặc 250 Băng con này để mang bit Data đi (Từ 1 đến 6 dùng cho thoại còn lại dùng cho ADSL tối đa mang được 15 bit/băng)

Vậy em xin giải thích Là do mất điện thoại khi mối nối kém Chính xác là do mối nối đó thành TỤ ĐIỆN ( tụ điện ngăn dòng DC và cho dòng AC đi qua) vì thi đó 2 đầu dây trở thành 2 bản cực của tụ điện môi trừong trỏ thành chất điện môi hoặc Dầu trong con RỆP nối dây chính là điện môi khi này MẤT ĐIỆN THOẠI LÀ ĐƯƠNG NHIÊN do không được cấp nguồn DC từ Tổng đài.
ADSL vượt qua mối nối này Vì ADSL không dùng DC vậy Điều chế QAM trên Sóng mang con ( 250 băng con mang Data ) vượt qua ngon ỏ Là do QAM biến đỏi cả Pha và Biên độ lệch nhau 90 độ (AC).
Tuy nhiên cáp Từ DSLAM đến nhà thuê bao không đựoc xa quá và chất lượng toàn tuyến cáp phải tốt nói chung suy hao toàn tuyến không được vượt 60 dB.

Thông số của em đây
Code:
Output Power (dBm) up/down =  12.0 / 17.0
Quan tâm tới thông số này Attenuation (dB) up/down = 8.5 / 18.0
			               Noise Margin (dB) up/down = 24.0 / 31.0

Thỏa mãn không các anh
Sống là Mua và Bán một thứ gì đó được gọi là Hàng hóa Món hàng này có thể Sờ, Mó và Nắm được hay không là phụ thuộc vào người MUA! Các bạn nhỉ
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 18/05/2007 12:14:45 (+0700) | #21 | 59936
[Avatar]
kimhoathanthuong
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 30/04/2007 19:30:26
Messages: 10
Offline
[Profile] [PM]

modempt wrote:
cam on các bạn đã trả lời!
- tôi cũng đồng tình một phần về câu trả lời của bạn
- lý do ở đây là dây thuê bao. còn các vấn đề chư : isp , mdf, dslam, splister, máy điện thoại, modem là không vấn đề gì.
- khi tôi nối lại một một mối nối là được.
- theo tôi: do suy hao tại mối nối quá lớn. mà t/h điện thoại chạy ở giải băng tần thấp - t/h điện thoại bị suy hao gần như là hoàn toàn - và không đủ để cho điện thoại khuýech đại smilie tèo
- còn t/h adsl chạy ở giải băng tần cao smilie suy hao tại mối nối đó vẫn trong giới hạn suy cho của adsl smilie chạy vẫn ổn
smilie mong cộng đồng HVA góp ý....... 


Bạn nói do suy hao mối nối là không chính xác, bởi vì lúc đó sẽ mất tín hiệu ADSL chứ không phải mất tín hiệu thoại đâu smilie . Trường hợp của bạn do mất tín hiệu thoại từ Tổng Đài đến DSLAM (ghép tín hiệu ASDL từ Mediagateway và tín hiệu thoại từ Tổn Đài). Mong bạn thấy thỏa mãn!
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 06/06/2007 07:17:50 (+0700) | #22 | 63364
[Avatar]
huan_ng
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 04/03/2005 23:10:38
Messages: 259
Offline
[Profile] [PM] [Yahoo!]
Thanks fanlinux.

Bạn có thể dẫn chứng ~ kiến thức ở trên từ book nào không? Để tôi có thể thấy tận mắt ..... mà học hỏi.

Thanks again!
Not much but not nothing
[Up] [Print Copy]
  [Question]   ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 06/06/2007 08:41:29 (+0700) | #23 | 63375
tuytham
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 01/04/2007 12:52:32
Messages: 64
Offline
[Profile] [PM] [Email]
to fanlinux
câu trả lời của bạn thật chính xác , tại hạ chỉ xin điều chỉnh 1 chút xíu: dải tần thoại nằm trong khoảng 0.5 - 20khz. nếu có gì sai xin bỏ qua vì đi làm hơn 5 năm rồi bài học cũ cũng quên nhiều.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 07/06/2007 12:23:07 (+0700) | #24 | 63513
PXMMRF
Administrator

Joined: 26/09/2002 07:17:55
Messages: 946
Offline
[Profile] [PM]

fanlinux wrote:
Em thấy bàn luận về vấn đề này hay quá. sắp phải tra bài về ADSL em xin tham gia như sau:
1: Băng tần
Thoại ( tù 0.3 đến 3,4 Khz) thoại hay là tín hiệu Analog( tưng tự). Nguồn nuôi máy Điện thoại do Tổng đài cấp -54 VDC

ADSL ( từ 25 Khz đến 1100 Khz) tùy theo Chuẩn mà có biến đổi A/D và D/A ( hay là các chuẩn được chọn) Viêt Nam dùng chuẩn này G.dmt ( Annex .A) xem lại chuẩn ITU G 992.1 và G 992.2 để biết thêm thông tin
Nhưng tóm lại là đoạn băng tần tù 0 khz đến 1100 Khz được chia thành 256 băng con và điều chế QAM trên mối băng ,thường thì ADSL sử dụng 249 hoặc 250 Băng con này để mang bit Data đi (Từ 1 đến 6 dùng cho thoại còn lại dùng cho ADSL tối đa mang được 15 bit/băng)

Vậy em xin giải thích Là do mất điện thoại khi mối nối kém Chính xác là do mối nối đó thành TỤ ĐIỆN ( tụ điện ngăn dòng DC và cho dòng AC đi qua) vì thi đó 2 đầu dây trở thành 2 bản cực của tụ điện môi trừong trỏ thành chất điện môi hoặc Dầu trong con RỆP nối dây chính là điện môi khi này MẤT ĐIỆN THOẠI LÀ ĐƯƠNG NHIÊN do không được cấp nguồn DC từ Tổng đài.
ADSL vượt qua mối nối này Vì ADSL không dùng DC vậy Điều chế QAM trên Sóng mang con ( 250 băng con mang Data ) vượt qua ngon ỏ Là do QAM biến đỏi cả Pha và Biên độ lệch nhau 90 độ (AC).
Tuy nhiên cáp Từ DSLAM đến nhà thuê bao không đựoc xa quá và chất lượng toàn tuyến cáp phải tốt nói chung suy hao toàn tuyến không được vượt 60 dB.

Thông số của em đây
Code:
Output Power (dBm) up/down =  12.0 / 17.0
Quan tâm tới thông số này Attenuation (dB) up/down = 8.5 / 18.0
			               Noise Margin (dB) up/down = 24.0 / 31.0

Thỏa mãn không các anh 


Lâu mới quay lại topic thấy bài này.
Tôi định không viết thêm gì nhưng thấy bạn đã có công tìm hiểu như trên thì trứoc hết tôi thấy bạn rất đáng khích lệ, sau nữa góp ý sâu thêm cho bạn rõ hơn:

1- Không thể nói tín hiệu âm tần là dòng một chiều.

2- Điện áp +54 hay 55VDC trên đừong dây truyền tín hiệu thoại âm tần là điện áp trung bình của tín hiệu âm tần so với điểm trung tính ( điện áp của vỏ máy). Điện áp của từng thời điểm của trên đồ thị hỉnh sin của âm tần dao động xung quanh một trục hoành, trục hoành này có điện áp là 54VDC.

3-Dao dộng hay gọi cách khác là tín hiệu âm tần có thể đi qua môt tụ điện, cũng như tín hiệu ADSL cũng có thể đi qua tụ điện môt cách dễ dàng. Nhưng vấn đề quan trọng là những tụ điện ấy có dung lượng bao nhiêu? ( thí dụ bao nhiêu Micro F hay bao nhiêu picro F)

Tụ điện có dung lựong càng lớn, thí dụ 10 Micro F chẳng hạn, thì trở kháng của nó đối với dòng có tần số thấp càng nhỏ. Vì vậy tín hiệu âm tần đi qua nó dễ dàng. Ngựoc lại tụ điện có dung lựong càng nhỏ thí dụ 10 picro F chẳng hạn, thì lại cản hết tín hiệu âm tần mà chỉ cho các dòng có tần số cao, thí dụ tín hiệu ADSL, đi qua.
Chính vì vậy người ta thừong lắp một tụ có dung lượng cao nối tiếp với một loa( speaker) để cản các tín hiệu cao tần mà chỉ cho các tín hiệu âm tần đi qua, nhằm lọc hết tiếng "rít " cao tần đi vào loa.

4- Môt mối nối đứt thì không thể tạo ra một tụ. Một mối nối xấu (tiếp xúc xấu, nghĩa là diện tích tiếp xúc rất nhỏ, nhưng vẫn có 1 điểm nối), thì cũng không thể tạo thành một tụ.
Chỉ có một trưởng hợp là một mối nối đứt nhưng hai đầu đứt rất gần nhau và giữa chúng bỗng nhiện có một lớp dầu hay dung dịch đặc biệt có tính năng như một dung môi giữa hai bản tụ điện, thì may ra có thể tạo ra một tụ. Nhưng điều đó khó có trong thưc tế và chưa chắc " tụ "này lại có một dung lựong đủ lớn để âm tần đi qua đựoc mà tín hiêu ADSL lại không đi qua đựoc. Xác xuất để xảy ra trừong hợp này rất ít, hâu như bằng không

The absence of disagreement is not harmony, it's apathy.
(Socrates)
Honest disagreement is often a good sign of progress.
(Mahatma Gandhi)
[Up] [Print Copy]
  [Question]   ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 08/06/2007 10:08:11 (+0700) | #25 | 63695
tuytham
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 01/04/2007 12:52:32
Messages: 64
Offline
[Profile] [PM] [Email]
Tại hạ mạo muội có 1 số ý kiến để giải thích thêm về những điều bạn fanlinux đã nêu:
1. Một điểm tiếp xúc không hoàn hảo sẽ tạo nên một mạch tải có thể phân tích thành một tải thuần trở và một tải thuần dung: R + Rc, trong đó dung kháng Rc = C/(2*M_PI*f)
với M_PI = 3.14159, f = tần số của dòng điện qua Rc, C là điện dung của tụ điện.
-do đó tần số f càng cao thì dung kháng càng nhỏ, lợi dụng tính chất này người ta dùng tụ điện để lọc tần số thấp và dòng DC (còn như muốn lọc tần số cao chẳng hạn như tiếng rít trong loa người ta dùng cuộn cảm)
- Điện áp dành cho điện thoại có thể dùng toán học để phân tích ra làm 2 thành phần là DC + A Sin(2*M_PI*F*t)
trong đó A là biên độ của sóng âm có tần số nằm trong dảy 0.2 - 20Khz, F là tần số của sóng mang (F vào khoảng 40Khz) , DC vào khoảng 50 Volta
- Mối nối có dung kháng nên cản gần hết dòng DC (vì DC cũng được xem như dòng xoay chiều có tần số f = 0). cho nên điện thoại không có nguồn nuôi nên không hoạt động, Dung kháng đối với tín hiệu thoại lớn hơn nhiều so với tín hiệu ADSL, cho nên bạn nghe tiếng chuông nhưng không thể liên lạc được mà vẫn có thể vi vu lướt Web. Các bạn có thể tham khảo thêm trong giáo trình lý thuyết mạch /nhà xuất bản KHKT. Thân
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 21/03/2008 11:03:57 (+0700) | #26 | 120382
minhlam
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 20/02/2007 23:51:49
Messages: 62
Offline
[Profile] [PM]
Mấy bác cho em hỏi về cách đấu nối ADSL cho một đường line ADSL có thoại ? Em nghĩ không biết đúng không, từ BRAS sẽ kéo cáp quang đến các trạm điện thoại đấu vào các DSLAM, line ADSL đó sẽ được kéo từ DSLAM ra , tổng đài điện thoại tại Đài điện thoại kéo cáp về trạm đó ,line thoại đó cũng được kéo ra , cả hai sẽ cùng được đấu vào bộ tách ghép tín hiệu sau đó vào dàn MDF , rồi kéo ra tủ cáp, tập điểm rồi đến nhà khách hàng
Không biết kiến thức của em đúng không ? Rất mong các bác hướng dẫn, giải thích thêm
Xin cám ơn
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 21/03/2008 20:26:46 (+0700) | #27 | 120414
binbo
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 24/01/2008 16:20:25
Messages: 11
Offline
[Profile] [PM]
Thông thường ở Bưu Điện cấu hình DSLAM có SNR up và SNR down bằng nhau
Trường hợp như vậy thì bạn vào modem sẽ thấy SNR downstream lớn hơn nhiều so với SNR upstream, nguyên nhân chủ yếu của hiện tượng này là do trên đôi cáp đồng có một dây bị lỗi (có thể do đứt một dây).
Đây là hiện tượng thường xuyên xảy ra,nếu gặp trường hợp như vậy thì nhờ nhà cung cấp dịch vụ kiểm tra dây là được.
Thân
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 24/03/2008 04:16:55 (+0700) | #28 | 120826
tintinvn
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 12/09/2004 01:34:49
Messages: 1
Offline
[Profile] [PM]
Trở kháng
100 om (ADSL line)
600 om(POTS line)
135 om (ISDN line)
Liệu vấn đề trở kháng của đường dây có ảnh hưởng gì không các bạn.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 24/03/2008 10:49:21 (+0700) | #29 | 120872
forfun
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 18/11/2007 00:23:13
Messages: 30
Offline
[Profile] [PM]

modempt wrote:
- cảm ơn bạn
- ban giải thíc tương đối chính xác và thỏa đáng.
- ban dang công tác tại bưu điện nào vậy????????? smilie)  


Có lẽ bạn công tác tại tổ Viến thông? của Bưu điện?
Tại mối nối gây ra mất tín hiệu thoại, tạm coi đó là một tụ điện
Zc =1/joC (o là omega, không gõ được ký tự đặc biệt)
Một tụ điện có thể coi là một bộ lọc HPF đơn giản nên gây ra hiện tượng trên
Thế này nhé: tín hiệu ADSL có dải từ 26KHZ đến 1.1MHz >> dải tần của tín hiệu thoại
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: ADSL - có ai trả lời giúp với ( dịch vụ internet) 24/03/2008 11:11:36 (+0700) | #30 | 120874
subnetwork
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 05/09/2004 06:08:09
Messages: 1666
Offline
[Profile] [PM] [WWW] [Yahoo!]

forfun wrote:

modempt wrote:
- cảm ơn bạn
- ban giải thíc tương đối chính xác và thỏa đáng.
- ban dang công tác tại bưu điện nào vậy????????? smilie)  


Có lẽ bạn công tác tại tổ Viến thông? của Bưu điện?
Tại mối nối gây ra mất tín hiệu thoại, tạm coi đó là một tụ điện
Zc =1/joC (o là omega, không gõ được ký tự đặc biệt)
Một tụ điện có thể coi là một bộ lọc HPF đơn giản nên gây ra hiện tượng trên
Thế này nhé: tín hiệu ADSL có dải từ 26KHZ đến 1.1MHz >> dải tần của tín hiệu thoại 


Tần số của tín hiệu thoại có dãy tần từ 0KHz -4KHz
Trong khi đó tần số của ADSL có dãy tần từ 94 KHz cho đến 1,1 MHz
Bởi vậy cho nên người ta mới dùng cái cục Splitter để ngăn dòng DC vào ADSL .

binbo wrote:
Thông thường ở Bưu Điện cấu hình DSLAM có SNR up và SNR down bằng nhau
Trường hợp như vậy thì bạn vào modem sẽ thấy SNR downstream lớn hơn nhiều so với SNR upstream, nguyên nhân chủ yếu của hiện tượng này là do trên đôi cáp đồng có một dây bị lỗi (có thể do đứt một dây).
Đây là hiện tượng thường xuyên xảy ra,nếu gặp trường hợp như vậy thì nhờ nhà cung cấp dịch vụ kiểm tra dây là được.
Thân 


Bậy nào, nếu cơ quan doanh nghiệp nào đó cần tốc độ ổn định thì ta mới set tốc độ upstream và downstream bằng nhau , còn như người dùng bình thường ví dụ như 1 cá nhân nào đó thì set như thế có mà chết queo cái DSLAM khi quá tải .



Quản lý máy chủ, cài đặt, tư vấn, thiết kế, bảo mật hệ thống máy chủ dùng *nix
http://chamsocmaychu.com
[Up] [Print Copy]
[digg] [delicious] [google] [yahoo] [technorati] [reddit] [stumbleupon]
Go to: 
 Users currently in here 
1 Anonymous

Powered by JForum - Extended by HVAOnline
 hvaonline.net  |  hvaforum.net  |  hvazone.net  |  hvanews.net  |  vnhacker.org
1999 - 2013 © v2012|0504|218|