Đơn cử một ví dụ, khi tôi đăng tuyển lập trình hệ thống (yêu cầu về performance và mã tinh giản) dùng C++/VC++ thì nhiều bạn từ các trường ĐH lớn ứng cử với những thắc mắc tại sao không dùng .NET, PHP hay Flex vì chúng giúp "vẽ giao diện" nhanh và đẹp.
Anh em lập trình nghĩ sao về điều này?  

Riêng em thì em nghĩ rằng học lập trình không bao giờ có bờ bến đât liền cả. Mình lúc nào cũng trong tình trạng bơ vơ giữa đại dương. Những thành quả mà mình đạt được dù lớn lao nhưng cũng chỉ như cập được cái đảo hoang thôi. Sau khi khai phá nó rồi thì ta lại chán và cố gắng tìm vào đất liền hoặc cái đảo khác.
Còn như anh Z0rr0 nói ở phần cuối thì em có thể nghĩ là C++ hay VC++ đem lại một tư duy phong phú cho người lập trình, nó tương tác với hệ thống hốt hơn, chương trình dịch đơn giản và hỗ trợ nhiều hàm với hệ thống cho nên nó sẽ chạy nhanh hơn. Mình nói thế không biết có đúng không mong anh Z0rr0 tiếp tục giải đáp.
 

Vấn đề là khi tham gia một số diễn đàn tớ thấy rất nhiều bạn có suy nghĩ, làm lập trình thì cũng chỉ đến tầm 36,37 tuổi hoặc cùng lắm là 40, có một số vốn rồi sẽ ra mở 1 cty riêng có thể làm tiếp về IT or không, Okay, một hướng đi cũng khá tốt cho tương lai cá nhân .

Điều đáng nói là rất nhiều người đi đến suy nghĩ như vậy vì một lý do khi đã có tuổi, cụ thể là từ 35 trở lên, lập trình viên sẽ không còn đủ khả năng tư duy, ko còn khả năng nắm bắt nhanh, học hỏi những công nghệ mới...trở nên lỗi thời, lạc hậu, chưa nói đến áp lực từ cuộc sống gia đình, con cái khi ở vào cái tuổi đó .Và cuối cùng là phải từ bỏ công việc lập trình .

Tớ cũng không nghĩ nhiều đến việc này lắm cho đến thời gian gần đây, một số đồng nghiệp của tớ, họ hơn tớ cả về tuổi đời lần kinh nghiệm làm việc ... cũng đang có những suy nghĩ như vậy ?.Họ bắt đầu lo nghĩ đến tuổi tác, tương lai của mình, đôi khi còn dè chừng cả về những bạn trẻ mới bắt đầu tham gia vào công ty .Họ sợ những người trẻ có tư duy tốt hơn họ bây giờ, khả năng nắm bắt công nghệ nhanh nhạy hơn rồi một ngày nào đó khi họ đã có tuổi rồi sẽ vượt mặt họ .

Nếu ta quy chụp cho công việc lập trình là một công thức a+b=c nào đó .Để làm được cv lập trình cần có tư duy tốt, khả năng sáng tạo...Và khi mà ltv đã có tuổi, những yếu tố, kỹ năng đó ko còn tốt nữa, việc bị đào thải là quy luật tự nhiên mà một lập trình viên phải chấp nhận .Điều này có thật sự đúng ??? Những ltv nước ngoài họ có thể làm việc đến khi 5x hay 6x, ở Việt Nam thì sao ???
Mọi người hãy cùng cho ý kiền nhé

Quan điểm của cá nhân tớ .
Coder, dev, leader... luôn luôn khác nhau .Luôn có một điểm khởi đầu cho bất cư công việc gì .Sau 2,3 năm code mỏi tay, mờ mắt ta mới có đủ kinh nghiêm, kiến thưc, khả năng tư duy 1 cách đúng đắn...trở thành 1 developer đúng nghĩa .Lâu hơn nữa, khi đã có thêm kinh nghiệm, khả năng quản lý...có thể là 1 leader...
Sau 10,20 năm làm lập trình, tư duy, sáng tạo...ko còn đủ nữa nhưng đam mê thì vẫn tràn đầy và những kinh nghiệm thì đâu phải dễ dàng mới có được .Tớ nghĩ điều này còn đáng quý hơn rất nhiều .
Tất nhiên nếu sau 10, 20 năm mãi mãi ta vẫn chỉ là 1 coder, chỉ đâu đánh đấy, tư duy hao mòn ko đủ khả năng đáp ứng y/c với công việc hiện tại thì từ bỏ cũng là điều dễ hiểu .
Về vấn dề kinh tế, áp lực cuộc sống... khi đã có tuổi tớ ko dám nói vì tớ là người trẻ, tớ có nhiệt huyết và tớ yêu cái cv lập trình mà tớ đang làm .
Tớ ko nghĩ nhiều đến nó, sự thật thì tớ cũng chưa có nhiều áp lực để nghĩ đến những vấn đề phức tạp của cuộc sống .


 

Riêng em thì em nghĩ rằng học lập trình không bao giờ có bờ bến đât liền cả. Mình lúc nào cũng trong tình trạng bơ vơ giữa đại dương. Những thành quả mà mình đạt được dù lớn lao nhưng cũng chỉ như cập được cái đảo hoang thôi. Sau khi khai phá nó rồi thì ta lại chán và cố gắng tìm vào đất liền hoặc cái đảo khác.
Còn như anh Z0rr0 nói ở phần cuối thì em có thể nghĩ là C++ hay VC++ đem lại một tư duy phong phú cho người lập trình, nó tương tác với hệ thống hốt hơn, chương trình dịch đơn giản và hỗ trợ nhiều hàm với hệ thống cho nên nó sẽ chạy nhanh hơn. Mình nói thế không biết có đúng không mong anh Z0rr0 tiếp tục giải đáp.
 

- Càng có tuổi, càng kinh nghiệm. Với vấn đề về lập trình và tư duy thì tớ nghĩ "Gừng càng già, càng cay" đấy  

Tôi nhận thấy có 1 chủ trương nhiều người đưa ra là giới trẻ cần nắm bắt nhanh với những công nghệ mới, điều này không sai nhưng có mặt trái của nó khi nhiều bạn trẻ tạo cho mình thói quen luôn chạy đua với cái mới một cách máy móc mà quên đi việc trau dồi cho nhuần nhuyễn những cái mình đang có và cần hơn cho bản thân và tập thể.  

Đơn cử một ví dụ, khi tôi đăng tuyển lập trình hệ thống (yêu cầu về performance và mã tinh giản) dùng C++/VC++ thì nhiều bạn từ các trường ĐH lớn ứng cử với những thắc mắc tại sao không dùng .NET, PHP hay Flex vì chúng giúp "vẽ giao diện" nhanh và đẹp.
Anh em lập trình nghĩ sao về điều này?
 

Ít có ai dám tự tin nói rằng mình đã khám phá hết C++ và ứng dụng của nó, trừ những bạn thích chạy theo xu hướng "thời trang".
Về khía cạnh lập trình, một khi người ta đã thấm sâu tinh tuý của nó thì việc tiếp cận ngôn ngữ không còn là rào cản lớn, mà tuỳ mục đích mà người ta sử dụng một ngôn ngữ và công cụ thích hợp.
@cvhainb: Đơn cử như anh conmale, bận bịu đủ thứ mà lập trình vẫn sung mãn và đầy đam mê (Xin lỗi đã lôi anh conmale vào đây ) 

Tớ đã học ở Aptech, và tớ cảm nhận điều này rõ ràng nhất trong cách đào tạo ở Aptech .
Đơn cử như chương trình học sắp tới của sv Aptech .Các bạn trẻ sẽ được đào tạo về Cloud Computing, ngay từ sem I  

Tớ nghĩ vấn đề ở đây là giải pháp ?
Các ngôn ngữ lập trình hiện đại để có được như ngày hôm nay, cũng đã phải trải qua rất nhiều sự tiến hoá .
Cá nhân tớ luôn đề cao giá trị nền tảng, cốt lõi .Bài học này tớ đã thấm và chưa bao giờ dám quên, ngay từ ngày đầu tiên bước chân đi làm, khi đó vì mong muốn được làm java tớ đã cố gắng nhồi nhét thật nhiều công nghệ liên quan đến j2ee vào đầu .Nhưng khi bắt tay vào dự án, việc đầu tiên tớ phải làm lại chính là quay về nắm bắt thật chắc gốc rễ những kiến thức cơ bản đã học về giải thuật, hướng tư duy, oop...
 

Những bạn tâm huyết với C/C++ ngày càng ít đi mặc dù nó còn rất nhiều ứng dụng. Các ngôn ngữ mới tiến đến đơn giản và dễ hiểu, dễ viết, dễ chạy và dễ sử dụng. Như vậy theo em là giảm đi tư duy lập trình của các lập trình viên. Em thực sự chẳng thích su hướng học để đi làm của Aptech. Chỉ có 2 năm mà học biết bao nhiều thứ, từ 1 người không biết gì về máy tính trở thành một người biết (nhưng không sâu) không dưới 5 ngôn ngữ và các công nghệ mới. Nói như vậy cũng xuất phát từ mong muốn của em sau khi học hết cấp III là 1 đi học Aptech rồi đi làm sau 2 năm, 2 là học một trường ĐH CNTT rồi học thêm ở Aptech sau 4-5 năm thực sự có nhiều kinh nghiệm về kĩ thuật. smilie Băn khoăn mà chưa có câu trả lời vì ông anh thi đô đại học CNTT nhưng không học mà lại đi học Aptech. Anh em nào có kinh nghiệm thì chia sẻ cùng em với 

Tôi nhận thấy có 1 chủ trương nhiều người đưa ra là giới trẻ cần nắm bắt nhanh với những công nghệ mới, điều này không sai nhưng có mặt trái của nó khi nhiều bạn trẻ tạo cho mình thói quen luôn chạy đua với cái mới một cách máy móc mà quên đi việc trau dồi cho nhuần nhuyễn những cái mình đang có và cần hơn cho bản thân và tập thể.

Đơn cử một ví dụ, khi tôi đăng tuyển lập trình hệ thống (yêu cầu về performance và mã tinh giản) dùng C++/VC++ thì nhiều bạn từ các trường ĐH lớn ứng cử với những thắc mắc tại sao không dùng .NET, PHP hay Flex vì chúng giúp "vẽ giao diện" nhanh và đẹp.
Anh em lập trình nghĩ sao về điều này?  

Tình hình CNTT VN vẫn còn rất non trẻ và vẫn chưa ở vị trí ổn định (established) cho nên rất khó đánh giá tương lai của coders. Ở Úc (nơi tớ định cư) thì tình hình hoàn toàn khác vì nền CNTT của họ đã có từ lâu và đã ổn định. Theo tớ thấy, cho đến nay
 

Điều đáng nói là rất nhiều người đi đến suy nghĩ như vậy vì một lý do khi đã có tuổi, cụ thể là từ 35 trở lên, lập trình viên sẽ không còn đủ khả năng tư duy, ko còn khả năng nắm bắt nhanh, học hỏi những công nghệ mới...trở nên lỗi thời, lạc hậu, chưa nói đến áp lực từ cuộc sống gia đình, con cái khi ở vào cái tuổi đó .Và cuối cùng là phải từ bỏ công việc lập trình .

 

Ví dụ đưa ra và nội dung thảo luận chả ăn nhập với nhau .Đương nhiên bạn tuyển skill về lập trình hệ thống, performance và mã tinh giản thì thì thắc mắc tại sao không dùng .NET,PHP,Plex. hoá ra dở hơi .
Thêm,giả sử bạn tuyển thợ để maintain một dự án Web,skill cần am hiểu sâu về design patern, spring, hibernate, strut... thì bạn có dám tuyển một đồng chí code C++ cực giỏi nhưng chưa từng làm web, chưa từng biết html không... rõ ràng ông nào mà thắc mắc "sao anh không dùng C++ cho cool, cho performance" thì đầu óc chắc có vấn đề
Tóm lại là việc lập trình hay nghiên cứu xyz gì chăng nữa thì mục tiêu cũng là kiếm tiền, mà muốn kiếm tiền phải có khách hàng, phải có sản phẩm, mà muốn có sản phẩm ngon thì thì phải tìm đúng nhân lực có skill thích hợp.
TB:tôi e việc bạn cho rằng ".NET hay PHP. flexh chỉ giúp vẽ giao diện nhanh và đẹp " sẽ làm nhiều bạn ngộ nhận công ty của bạn chưa có dự án .net nào ra hồn hoặc chẳng có ai biết code PHP,NET cả  

Hiện tai ở Việt nam có hai xu hướng làm PM là : outsourcing ( chiếm phần lớn là FSOFT, VietSoftware, Tinh Van) và pakage ( BKAV ,Viettel , VTC,Misa ....) số lượng nguồn lực outsource trong những năm tới vẫn còn cần rất nhiều và chưa có dấu hiệu chạm đỉnh.Các công ty như Vietel,VTC đều có kế hoạch tuyển dụng nhân lực lên tới hàng ngàn vào những năm tới.Giá trị các hợp đồng phần mềm cũng ngày một tăng ( cao điểm lên tới 10M $ -FSOFT ) .Như vậy cũng lên có lý do để tin tưởng vào nền CPMN của VN chứ nhỉ  

Từ 35 tuổi tuổi trở lên, nếu là senior Dev. , Technical Expert cũng lương tầm 700-1000$,nếu là PM ngon thì 1500 -2000 , mua nhà mua đất Hà Nội thì khó chứ nuôi vợ con ..chuyện nhỏ .
Thực ra cũng đúng một phần thôi, do VN chủ yếu vẫn outsource là nhiều, out source thì gần như code theo quy trình , vài năm đầu còn cảm thấy thích, sau 3 năm nhiều bạn không phát triển lên được, bị lớp đàn em bám đuổi ( mà của đáng tội giờ chúng nó học hỏi nhanh lắm , ức chế dẫn đến chuyển công việc khác cũng nhiều 

"
PS. Tôi hơi ngờ ngợ tí khi thấy bồ bỏ các loại dấu .,) cứ cách khoảng trắng (hoặc khi cần thì không có) so với các từ mà theo tôi là không hợp lý và hơi khó đọc, đôi khi vài thuật ngữ English cũng chưa đúng. Bồ xem lại coi phải không nhé!
Thắc mắc thêm, FPT Software gọi tắt là FSOFT hay FSoft thế?
" 

conmale wrote:

Tình hình CNTT VN vẫn còn rất non trẻ và vẫn chưa ở vị trí ổn định (established) cho nên rất khó đánh giá tương lai của coders. Ở Úc (nơi tớ định cư) thì tình hình hoàn toàn khác vì nền CNTT của họ đã có từ lâu và đã ổn định. Theo tớ thấy, cho đến nay
 

Em thì nghĩ hơi khác chút, hiện tại CNTT ở VN đã dần ổn định, số lượng lập trình viên ở VN cũng khá đông và ngày càng tăng theo VINASA ước tính khoảng 45.000 ( tính đến năm 2009 ), tuy nhiên theo các nguồn thông kê khác thì <= 20K lập trình viên . Trích từ www.chodua.com
"Ở VN có khoảng 800 công ty IT, nhưng chỉ có 400 công ty phần mềm thực sự lập trình (write code, debug, compile, debug and sell) ngoài ra có khoảng 200 công ty, tổ chức có một nhóm lập trình in-house.
Quy mô các công ty phần mềm Việt nam là nhỏ:
số lượng lập trình viên khoảng 10-30 người.
Chỉ có khoảng 20 công ty có trên 100 người. Lớn nhất là FPT khoảng 1100-1300 lập trình viên (không tính tester, phiên dịch...). Khoảng 5 công ty khác có số developer dao động quanh mức 200-500.
Như vậy làm phép tính như sau: 380*20 + 5*350+ 15*200 + 1200 = 13550.
Như vậy lập trình viên ở VN chỉ ở mức 13550.
Con sồ những người đã từng lập trình nay làm chức vụ cao hơn hoặc chuyển ngành sẽ gấp 4-5 lần con số này nhưng tại thời điểm hiện tại, họ chả viết một dòng code nào. "==> con số 45K VINASA đưa ra cũng khá chính xác .

Hiện tai ở Việt nam có hai xu hướng làm PM là : outsourcing ( chiếm phần lớn là FSOFT, VietSoftware, Tinh Van) và pakage ( BKAV ,Viettel , VTC,Misa ....) số lượng nguồn lực outsource trong những năm tới vẫn còn cần rất nhiều và chưa có dấu hiệu chạm đỉnh.Các công ty như Vietel,VTC đều có kế hoạch tuyển dụng nhân lực lên tới hàng ngàn vào những năm tới.Giá trị các hợp đồng phần mềm cũng ngày một tăng ( cao điểm lên tới 10M $ -FSOFT ) .Như vậy cũng lên có lý do để tin tưởng vào nền CPMN của VN chứ nhỉ

 

Theo anh biết, có khá nhiều các công ty từ châu Âu và Úc vô đầu tư làm "outsource" về lập trình nhưng họ dần dần rút lui vì họ không thấy tiềm năng lâu dài. Những công ty ấy đấu không lại các công ty outsource ở dạng này bên Ấn Độ. Nếu chỉ xét đến thị phần trong nước và chỉ để phục vụ cho nhu cầu doanh nghiệp trong nước ở thời điểm hiện tại thì mảng lập trình có thị phần quá bé nhỏ. Nếu nhìn ra thì trường bên ngoài để đẩy mạnh "outsource" đúng nghĩa thì e rằng đấu không lại Ấn. 

Riêng với các mảng CNTT khác thì theo anh biết, những doanh nghiệp lớn nước ngoài họ outsource bên ngoài hoàn toàn và không có mấy doanh nghiệp sử dụng nguồn dịch vụ bên trong VN bởi vì họ cho biết rằng dịch vụ bên trong VN chưa đủ để đáp ứng nhu cầu của họ (anh biết điều này vì anh có đụng chạm với vài công ty outsource muốn vào VN để hoạt động). Theo anh, "non trẻ" ở đây nằm ở chỗ CNTT VN chưa có thị phần trên thế giới hoặc chưa có những phát triển ở mức độ nước ngoài "mò vào" để tìm dịch vụ từ VN. Lập trình thì VN mình rất mạnh mảng php và .NET (ở mặt sử dụng rộng) nhưng xét ở mặt giải pháp cho enterprise thì chưa có. 

Tôi đồng ý với Conmale.

- Bên cạnh những con số khá "impressive" về chuyên viên CNTT trong nước, có lẽ mình chỉ có thể dđm được trên đầu ngón tay những chuyên gia trong các cấp cao hơn như system designer trở lên tới các cấp lãnh đạo IT. Vì vậy, ngay cả những CSDL có độ chính xác và đáp ứng các yêu cầu để có đủ tính pháp lý vẫn chưa được hình thành. Khi nhóm chuyên gia kết hợp giữa trong nước và nước ngoài giới thiệu giải pháp ECM với tiêu chuẩn khó và cao nhất là DOD 5015.2 để phía VN áp dụng, thì Bộ TT-TT vẫn chỉ hiểu ECM chỉ bằng OCR, rồi gần đây thì đỡ hơn thì hiểu nó bằng Workflow (cỡ Sharepoint), chắc là còn lâu mới hiểu BPM là gì, đừng nói tới áp dụng ECM đúng mức.

- Trong khi đó, các nhóm "giải pháp lớn" như FPT, CMC, Tinh Vân thì chỉ biết vẽ chuyện để kiếm tiền nhanh (với sự hợp tác chặt chẽ của các nhóm chụp giật khác như IBM, Oracle, HP, v.v...) đẩy hết mức để ký kết các hợp đồng lớn xây dựng ERP. Gần đây, tôi có dự một cuộc họp vóiớ cơ quan nhà nước có các nhóm bán ERP này, tôi hỏi thẳng rằng họ có biết là CSDL của khách hàng chưa có, ngay cả có rất nhỏ thì cũng chẳng có tính pháp lý chút nào hết, thì ERP của họ hiệu quả được bao nhiêu %. Vì không trả lời được, cơ hội hý hợp đồng dừng luôn!

- Các hoạt động chính của ngành phần mềm VN đúng là chỉ lẩn quẩn ở chỗ outsourcing vì giá lao động rẻ. Nhưng ngay cả việc thành lập một CA tại VN để nâng cao giá trị lao động outsourcing trong nước thì chả có nhóm nào dám làm, tuy miệng thì luôn hô cho lớn!

Vợ trước của tôi nay đã gần 60 tuổi vẫn cứ viết phần mềm, tất nhiên với hơn 35 năm kinh nghiệm, cô ta viết rất ít và bỏ nhiêu thời gian hơn cho việc checking & verifying. Để tiếp tục làm việc trong ngành, cô ta đã phải học và cập nhật liên tục những ngôn ngữ và công cụ lập trình trong các năm qua, từ Cobol, Fortran cho tới nay C, C++, Java, v.v... Cho nên, tuổi không mấy liên quan đến việc làm chuyên môn lắm đâu. 

...................................
Vợ trước của tôi nay đã gần 60 tuổi vẫn cứ viết phần mềm, tất nhiên với hơn 35 năm kinh nghiệm, cô ta viết rất ít và bỏ nhiêu thời gian hơn cho việc checking & verifying. Để tiếp tục làm việc trong ngành, cô ta đã phải học và cập nhật liên tục những ngôn ngữ và công cụ lập trình trong các năm qua, từ Cobol, Fortran cho tới nay C, C++, Java, v.v... Cho nên, tuổi không mấy liên quan đến việc làm chuyên môn lắm đâu. 

Để đào sâu thêm về ngành CNTT tại VN nhé:

1. Khi viết định hướng phát triển Internet và CNTT cùng với Tổng Cục Bưu Điện (nay là Bộ TT-TT), anh Mai Liêm Trực đồng ý với tôi là lấy nhu cầu phát triển CNTT (đặc biệt là eGov, eCom, eBanking & eLearning) làm bàn đạp để ngành CNTT trong nước học (từ chuyên gia nước ngoài) những cấp bậc chuyên môn khác nhau trong khi họ triển khai giúp VN. Tuy nhiên, sau khi được chấp nhận bởi lãnh đạo VN thì VNPT được giao phó để ! 

Thật sự mà nói, khi nào còn tác phong "ăn thật, làm láo" thì chẳng biết đến bao giờ mới trở thành hiện thực. Mọi thứ được triển khai trên miệng, tiền được tung ra cho mỗi dự án là tiền thật, tiền của dân, còn kết quả thì chỉ toàn là thành tích ...
Mình đã có cơ hội làm việc với họ nhiều, mình hiểu cái sự trì trệ, bảo thủ, nhưng lại luôn thể hiện cái oai của mình. Trong mỗi dự án, việc họ muốn biết đầu tiên là trong vụ này học được bao nhiêu?
 

Hướng đi bây giờ cho Việt Nam, theo mình nghĩ là gia công phần mềm, sự chênh lệch ngoại tệ đem lại nguồn thu nhập rất nhiều cho các coder, nhưng tương lai của một nền công nghiệp phần mềm không phải là đi gia công thuê.
 

sangteamtham wrote:

Hướng đi bây giờ cho Việt Nam, theo mình nghĩ là gia công phần mềm, sự chênh lệch ngoại tệ đem lại nguồn thu nhập rất nhiều cho các coder, nhưng tương lai của một nền công nghiệp phần mềm không phải là đi gia công thuê.

 

Hi bác,đem lại thu nhập chủ yếu cho manager thôi ạ,tầng coder vẫn hưởng không nhiều.OutSource dù không phải tương lại của 1 ngành CPMN - nhiều manager biết như vậy - nhưng hiện tại nó vẫn là đòn bẩy để thúc đẩy nền CNTT của VN[i] , hướng làm pakage vẫn luôn được chú trọng như một mục tiêu dài hạn