banner

[Rule] Rules  [Home] Main Forum  [Portal] Portal  
[Members] Member Listing  [Statistics] Statistics  [Search] Search  [Reading Room] Reading Room 
[Register] Register  
[Login] Loginhttp  | https  ]
 
Forum Index Thảo luận mạng và thiết bị mạng Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được !  XML
  [Question]   Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 12/08/2006 22:32:08 (+0700) | #31 | 14410
[Avatar]
dabu
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 03/03/2003 03:31:20
Messages: 226
Offline
[Profile] [PM]

conmale wrote:

- một ISP có mạng là một Class C 192.168.1.0/24
- một máy con nhận được IP (static hay dynamic) khi dial vào mạng của ISP này (qua modem, adsl hay bất cứ phương tiện nào).
- khi máy con gởi mail, mail client đưa vào header IP nguyên thuỷ của client (192.168.1.100 chẳng hạn)
- SMTP server của ISP (tạm gọi là SMTP A) sẽ nhận và chuyển mail đến một SMTP server khác (tạm gọi là SMTP B) để gởi đến người nhận.
- khi SMTP B nhận mail, nó inspect header của mail và thấy IP của client gởi đi thuộc mạng ISP kia (trong chuỗi 192.168.1.0/24) thì nó sẽ nhận. Nếu SMTP B nhận mail mà thấy IP của client gởi đi không thuộc network của SMTP A thì nó sẽ từ chối.

Client có IP không thuộc mạng với SMTP server gởi đi sẽ bị xếp loại là "open relay". Nếu không thuộc network, ít nhất header phải có cùng domain. Ví dụ, e-mail address là conmale@myhome.com nhưng SMTP A gởi đi lại có domain là yourhome.com thì rõ ràng SMTP A bị open relay. Mail đi từ open relay server sẽ bị từ chối vì nó là phương tiện chính để spam smilie).
Thân. 


Hi, anh
- Vậy thì khi sử dụng một mail offline nào đó thì ta phải lấy SMTP của nhà cung cập dịch vụ Internet ISP mà ta đang xài thì mới gửi mail OK được phải không anh?
- Nhưng có 1 điều lạ là em đã thử xài Internet của 1 ISP khác, SMTP của một ISP khác nhưng vẫn gửi mail ra ngoài được, có phải chăng là cái SMTP này là free, nó không xét đến X-Originating-IP .
:?smilie
It's time to build a new network.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 13/08/2006 02:03:24 (+0700) | #32 | 14492
[Avatar]
lonely_Xorhandsome
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 26/06/2006 12:14:07
Messages: 558
Location: HCM beside you !
Offline
[Profile] [PM]

dabu wrote:

- Vậy thì khi sử dụng một mail offline nào đó thì ta phải lấy SMTP của nhà cung cập dịch vụ Internet ISP mà ta đang xài thì mới gửi mail OK được phải không anh?
- Nhưng có 1 điều lạ là em đã thử xài Internet của 1 ISP khác, SMTP của một ISP khác nhưng vẫn gửi mail ra ngoài được, có phải chăng là cái SMTP này là free, nó không xét đến X-Originating-IP .
:?smilie  

Bạn hiểu sai y' của 2 anh rồi ! 2 anh đang nói về cơ chế lọc mail chứ đâu nói gì tới vấn đề SMTP như bạn nói đâu, SMTP chỉ là giao thức gủi mail qua port 25 ,nếu port này mở thì bạn gửi mail được thôi , chứ đâu có mua đâu mà free !
-Cho mình hỏi bạn config mail offline hay sử dụng mail offline ? nếu dùng sẵn thì chỉ việc gửi email thông thường như yahoo, gmail...
Còn nều config mail offline thì bạn phải thông qua 1 account nào đó của 1 dịch vụ email nào đó như gmail,yahoo,hotmail... để lấy email từ đó về mail server của bạn .
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 13/08/2006 02:23:40 (+0700) | #33 | 14501
thangdiablo
HVA Friend

Joined: 11/05/2003 17:31:58
Messages: 734
Offline
[Profile] [PM] [WWW]

dabu wrote:

conmale wrote:

- một ISP có mạng là một Class C 192.168.1.0/24
- một máy con nhận được IP (static hay dynamic) khi dial vào mạng của ISP này (qua modem, adsl hay bất cứ phương tiện nào).
- khi máy con gởi mail, mail client đưa vào header IP nguyên thuỷ của client (192.168.1.100 chẳng hạn)
- SMTP server của ISP (tạm gọi là SMTP A) sẽ nhận và chuyển mail đến một SMTP server khác (tạm gọi là SMTP B) để gởi đến người nhận.
- khi SMTP B nhận mail, nó inspect header của mail và thấy IP của client gởi đi thuộc mạng ISP kia (trong chuỗi 192.168.1.0/24) thì nó sẽ nhận. Nếu SMTP B nhận mail mà thấy IP của client gởi đi không thuộc network của SMTP A thì nó sẽ từ chối.

Client có IP không thuộc mạng với SMTP server gởi đi sẽ bị xếp loại là "open relay". Nếu không thuộc network, ít nhất header phải có cùng domain. Ví dụ, e-mail address là conmale@myhome.com nhưng SMTP A gởi đi lại có domain là yourhome.com thì rõ ràng SMTP A bị open relay. Mail đi từ open relay server sẽ bị từ chối vì nó là phương tiện chính để spam smilie).
Thân. 


Hi, anh
- Vậy thì khi sử dụng một mail offline nào đó thì ta phải lấy SMTP của nhà cung cập dịch vụ Internet ISP mà ta đang xài thì mới gửi mail OK được phải không anh?
- Nhưng có 1 điều lạ là em đã thử xài Internet của 1 ISP khác, SMTP của một ISP khác nhưng vẫn gửi mail ra ngoài được, có phải chăng là cái SMTP này là free, nó không xét đến X-Originating-IP .
:?smilie  


Kể cả không dùng SMTP của ISP thì vẫn gửi được bình thường nhưng nếu không sử dụng thì bị tình trạng email mình gửi hay vào BULK
Lão sử dụng email offline nghĩa là lạo đã mất 1 khoản tiền trả cho ISP. Khi đó trên DNS của ISP. Và khi đã gọi là trả tiền thì đương nhiên DNS của ISP phải ngon.
Ngon ở đây bao gồm
Có Forward lookup và Reverse lookup
Vào khi lão gửi mail có dạng abc@domain.com thì nó sẽ chuyển tới email Sever của ISP và gửi đi. Lúc này Source IP và IP của SMTP (ISP) cũng subnet.
....
Và do đó email này sẽ không bị liệt vào dạng spam.

Nếu không muốn mất tiền thì lão nói anh liempc add cho mấy cái Host A và MX record :twisted: j/k
Hãy sống có Tuệ Giác.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 13/08/2006 02:35:12 (+0700) | #34 | 14505
[Avatar]
lonely_Xorhandsome
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 26/06/2006 12:14:07
Messages: 558
Location: HCM beside you !
Offline
[Profile] [PM]
mấy anh cho em hỏi tên miền thế nào gọi là tên miền "xịn" để config mail online nhỉ ? em thấy cái tên miền vietvpn.com em đang làm nó cứ chập chờn hay sao ấy !!! mỗi lúc truy vấn đều có thông tin khác nhau lung tung cả :!smilie ,thông tin SN record và MX records nhãy loạn xạ cả lên smilie) .
Còn cái lệnh phân giải tên miền NSLOOKUP cũng không nên tin tưởng cho lắm phải không các anh ? em thấy dùng command đó cũng không chính xác luôn .... vì em so sanh với WHOIS và NSLOOKUP của trang www.kloth.com thì thấy kết quả của trang này chính xác và thực tế hơn NSLOOKUP trong dos ( vì em chỉnh DNS thì query ở trang này nó affect luôn và có vẻ đúng hơn !!) vậy nhưng thắc mác của em có đúng không các anh , mong giải thích giúp em ?
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 13/08/2006 04:38:05 (+0700) | #35 | 14549
[Avatar]
dabu
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 03/03/2003 03:31:20
Messages: 226
Offline
[Profile] [PM]

thangdiablo wrote:

Kể cả không dùng SMTP của ISP thì vẫn gửi được bình thường nhưng nếu không sử dụng thì bị tình trạng email mình gửi hay vào BULK
Lão sử dụng email offline nghĩa là lạo đã mất 1 khoản tiền trả cho ISP. Khi đó trên DNS của ISP. Và khi đã gọi là trả tiền thì đương nhiên DNS của ISP phải ngon.
Ngon ở đây bao gồm
Có Forward lookup và Reverse lookup
Vào khi lão gửi mail có dạng abc@domain.com thì nó sẽ chuyển tới email Sever của ISP và gửi đi. Lúc này Source IP và IP của SMTP (ISP) cũng subnet.
....
Và do đó email này sẽ không bị liệt vào dạng spam.

Nếu không muốn mất tiền thì lão nói anh liempc add cho mấy cái Host A và MX record :twisted: j/k 


Hi, Thang
-Tớ nhầm là như lời anh conmale giải thích thì SMTP của người nhận(SMTP B) sẽ bị deny hay không, gọi là "open relay".
-SMTP người gửi chỉ có chức năng đẩy Mail đi mà thôi, không cản lọc gì cả.
-Gửi mail trong cùng một domain thì dùng SMTP nào cũng đến được đích cả.
-Ví dụ tớ xài mail offline thì ISP sẽ cấp cho ta một account để chứng thực trên Server mail của ISP(SMTP B) này. Khi một SMTP message gửi từ một ISP khác đến SMTP B, dĩ nhiên trong gói tin có source IP là IP Wan của ISP cung cấp dịch vụ Internet( không thuộc subnet với SMTP B), như lời anh conmale giải thích thì IP source này sẽ được lọc khi nó đến 1 SMTP mail của người nhận (SMTP C). Và nếu nó được giữ nguyên thì nó sẽ bị deny. Có chăng là khi SMTP message này đến SMTP B sẽ bị thay đổi source IP để cùng mạng với SMTP B????, để khi đến SMTP C nó không bị deny. chứ không liên quan đến Destination IP cả.
:!smilie

It's time to build a new network.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 14/08/2006 18:53:50 (+0700) | #36 | 14908
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

lonely_Xorhandsome wrote:
mấy anh cho em hỏi tên miền thế nào gọi là tên miền "xịn" để config mail online nhỉ ? em thấy cái tên miền vietvpn.com em đang làm nó cứ chập chờn hay sao ấy !!! mỗi lúc truy vấn đều có thông tin khác nhau lung tung cả :!smilie ,thông tin SN record và MX records nhãy loạn xạ cả lên smilie) .
 

Cái này do em thiếu một số kiến thức căn bản mà ra.

Tên miền là gì? Nó là một cái tên để giúp người dùng dễ nhớ mà thôi. Tên miền phải được resolve thành IP vì đó là cái để connection socket hình thành. Khi nói đến IP thì có 2 dạng: static (tĩnh) và dynamic (động). IP động thường được dùng để cung cấp cho người dùng và IP tĩnh thường để được dùng để cung cấp dịch vụ cho người dùng. Lý do:
- IP động có thể thay đổi nhưng người dùng vẫn có thể duyệt web hoặc truy cập Internet với IP tạm thời ấy.
- IP tĩnh để cung cấp dịch vụ nên nó không thể thay đổi vì người dùng có thể truy cập đến dịch vụ bất cứ lúc nào.

Việc sử dụng dynamicDNS để tận dụng IP động cho một số chức năng của IP tĩnh là việc nằm ở giới hạn tận dụng và nó không thể nào như IP tĩnh được.

Để tạo một dịch vụ mail, MX record của DNS là yếu tố không thể thiếu được và MX record này gồm có hostname của SMTP + IP trỏ đến hostname này. Nếu IP được dùng là một IP động thì chuyện chập chờn là chuyện không thể tránh khỏi. Bởi vậy, đừng cố gắng khắc phục tính "chập chờn" này với IP động vì đó là chuyện không thể khắc phục được.

lonely_Xorhandsome wrote:

Còn cái lệnh phân giải tên miền NSLOOKUP cũng không nên tin tưởng cho lắm phải không các anh ? em thấy dùng command đó cũng không chính xác luôn .... vì em so sanh với WHOIS và NSLOOKUP của trang www.kloth.com thì thấy kết quả của trang này chính xác và thực tế hơn NSLOOKUP trong dos ( vì em chỉnh DNS thì query ở trang này nó affect luôn và có vẻ đúng hơn !!) vậy nhưng thắc mác của em có đúng không các anh , mong giải thích giúp em ? 

- nslookup theo mặc định dùng DNS nào đang hiện hữu và đang ấn định trên máy. Thông tin trả về có chính xác hay không là do DNS này, không phải do NSLOOKUP.

- bất cứ thông tin nào cập nhật trên authoritative DNS đều cần có thời gian để các resolving DNS server cập nhật.

Điều em cần nghiên cứu là cơ chế làm việc của DNS: http://www.howstuffworks.com/dns.htm
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 15/08/2006 00:54:52 (+0700) | #37 | 14965
thangdiablo
HVA Friend

Joined: 11/05/2003 17:31:58
Messages: 734
Offline
[Profile] [PM] [WWW]

dabu wrote:

thangdiablo wrote:

Kể cả không dùng SMTP của ISP thì vẫn gửi được bình thường nhưng nếu không sử dụng thì bị tình trạng email mình gửi hay vào BULK
Lão sử dụng email offline nghĩa là lạo đã mất 1 khoản tiền trả cho ISP. Khi đó trên DNS của ISP. Và khi đã gọi là trả tiền thì đương nhiên DNS của ISP phải ngon.
Ngon ở đây bao gồm
Có Forward lookup và Reverse lookup
Vào khi lão gửi mail có dạng abc@domain.com thì nó sẽ chuyển tới email Sever của ISP và gửi đi. Lúc này Source IP và IP của SMTP (ISP) cũng subnet.
....
Và do đó email này sẽ không bị liệt vào dạng spam.

Nếu không muốn mất tiền thì lão nói anh liempc add cho mấy cái Host A và MX record :twisted: j/k 


Hi, Thang
-Tớ nhầm là như lời anh conmale giải thích thì SMTP của người nhận(SMTP B) sẽ bị deny hay không, gọi là "open relay".
-SMTP người gửi chỉ có chức năng đẩy Mail đi mà thôi, không cản lọc gì cả.
-Gửi mail trong cùng một domain thì dùng SMTP nào cũng đến được đích cả.
-Ví dụ tớ xài mail offline thì ISP sẽ cấp cho ta một account để chứng thực trên Server mail của ISP(SMTP B) này. Khi một SMTP message gửi từ một ISP khác đến SMTP B, dĩ nhiên trong gói tin có source IP là IP Wan của ISP cung cấp dịch vụ Internet( không thuộc subnet với SMTP B), như lời anh conmale giải thích thì IP source này sẽ được lọc khi nó đến 1 SMTP mail của người nhận (SMTP C). Và nếu nó được giữ nguyên thì nó sẽ bị deny. Có chăng là khi SMTP message này đến SMTP B sẽ bị thay đổi source IP để cùng mạng với SMTP B????, để khi đến SMTP C nó không bị deny. chứ không liên quan đến Destination IP cả.
:!smilie

 


Lão đọc kỹ bài tớ viết smilie
Hãy sống có Tuệ Giác.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 19/08/2006 23:08:48 (+0700) | #38 | 16249
thangdiablo
HVA Friend

Joined: 11/05/2003 17:31:58
Messages: 734
Offline
[Profile] [PM] [WWW]
Đỡ mất công mở chủ đề mới... Bác conmale cho em hỏi luôn. Đang có 1 vấn đề khá chuối em chưa biết giải thích ra sao.

Em sử dụng email google trên 1 IP tĩnh có dạng 210.245.x.x sau đó em gửi cho 1 group người nhận (khoảng 30 người). Tất cả những người này đều có tên miền giống nhau vd @fpt.net
Nhưng sau khi gửi thì chỉ có khoảng 15 người trong số đó nhận được , số còn lại thì không thể nhận được. Google báo về nguyên nhân là do công ty Spam Corp (1 trong những công ty chống Spam trên thế giới) đưa IP của em vào black list.
Nhưng nó lạ ở chỗ. Nếu black list IP thì tất cả phải cùng không nhận được. Tại sao lại người được người không?
Thứ 2 IP mà nó (Spam Corp) đưa vào black list cũng không phải IP tĩnh mà em đang sử dụng.
Cụ thể nó báo về thế này
Delivery to the following recipient failed permanently:


user@fpt.net


Technical details of permanent failure:

PERM_FAILURE: SMTP Error (state 9): 550 5.7.1 66.249.82.225 has been blocked by Spamcop Black list check 


:cry:
Hãy sống có Tuệ Giác.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 20/08/2006 02:16:11 (+0700) | #39 | 16284
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

thangdiablo wrote:
Đỡ mất công mở chủ đề mới... Bác conmale cho em hỏi luôn. Đang có 1 vấn đề khá chuối em chưa biết giải thích ra sao.

Em sử dụng email google trên 1 IP tĩnh có dạng 210.245.x.x sau đó em gửi cho 1 group người nhận (khoảng 30 người). Tất cả những người này đều có tên miền giống nhau vd @fpt.net
Nhưng sau khi gửi thì chỉ có khoảng 15 người trong số đó nhận được , số còn lại thì không thể nhận được. Google báo về nguyên nhân là do công ty Spam Corp (1 trong những công ty chống Spam trên thế giới) đưa IP của em vào black list.

Nhưng nó lạ ở chỗ. Nếu black list IP thì tất cả phải cùng không nhận được. Tại sao lại người được người không?
Thứ 2 IP mà nó (Spam Corp) đưa vào black list cũng không phải IP tĩnh mà em đang sử dụng.
Cụ thể nó báo về thế này
Delivery to the following recipient failed permanently:


user@fpt.net


Technical details of permanent failure:

PERM_FAILURE: SMTP Error (state 9): 550 5.7.1 66.249.82.225 has been blocked by Spamcop Black list check 


:cry:  


Hèm... có vài chi tiết không rõ.

- tất cả recipient đều thuộc domain fpt.net, có nghĩa là người nhận có e-mail là name1@fpt.net, name2@fpt.net...?

- nếu vậy mắc gì dính vô google gì đây?

Em đưa 1 đoạn header của e-mail người nào đó nhận được mail của em xem?
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 20/08/2006 02:26:06 (+0700) | #40 | 16286
thangdiablo
HVA Friend

Joined: 11/05/2003 17:31:58
Messages: 734
Offline
[Profile] [PM] [WWW]

conmale wrote:

thangdiablo wrote:
Đỡ mất công mở chủ đề mới... Bác conmale cho em hỏi luôn. Đang có 1 vấn đề khá chuối em chưa biết giải thích ra sao.

Em sử dụng email google trên 1 IP tĩnh có dạng 210.245.x.x sau đó em gửi cho 1 group người nhận (khoảng 30 người). Tất cả những người này đều có tên miền giống nhau vd @fpt.net
Nhưng sau khi gửi thì chỉ có khoảng 15 người trong số đó nhận được , số còn lại thì không thể nhận được. Google báo về nguyên nhân là do công ty Spam Corp (1 trong những công ty chống Spam trên thế giới) đưa IP của em vào black list.

Nhưng nó lạ ở chỗ. Nếu black list IP thì tất cả phải cùng không nhận được. Tại sao lại người được người không?
Thứ 2 IP mà nó (Spam Corp) đưa vào black list cũng không phải IP tĩnh mà em đang sử dụng.
Cụ thể nó báo về thế này
Delivery to the following recipient failed permanently:


user@fpt.net


Technical details of permanent failure:

PERM_FAILURE: SMTP Error (state 9): 550 5.7.1 66.249.82.225 has been blocked by Spamcop Black list check 


:cry:  


Hèm... có vài chi tiết không rõ.

- tất cả recipient đều thuộc domain fpt.net, có nghĩa là người nhận có e-mail là name1@fpt.net, name2@fpt.net...?

- nếu vậy mắc gì dính vô google gì đây?

Em đưa 1 đoạn header của e-mail người nào đó nhận được mail của em xem? 


Nghĩa là như thế này !
Em dùng email google của em (nguyenngocthang@gmail.com) tới 30 người có địa chỉ email vd name1@fpt.net , name2@fpt.net .... name30@fpt.net

Thì trong số 30 người này có 1 số nhận được và 1 số khác thì không nhận được.
Với những người không nhận được email của em thì em thấy mailer-deamon của google báo về với thông báo lỗi trên.
Hãy sống có Tuệ Giác.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 20/08/2006 02:47:45 (+0700) | #41 | 16292
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

thangdiablo wrote:


Nghĩa là như thế này !
Em dùng email google của em (nguyenngocthang@gmail.com) tới 30 người có địa chỉ email vd name1@fpt.net , name2@fpt.net .... name30@fpt.net

Thì trong số 30 người này có 1 số nhận được và 1 số khác thì không nhận được.
Với những người không nhận được email của em thì em thấy mailer-deamon của google báo về với thông báo lỗi trên. 


Ra vậy.

Điều này có nghĩa SMTP của FPT dùng Spamcop để lọc spam đi từ bên ngoài Internet đến. Việc một số người không nhận được khó biết chính xác nhưng phỏng đoán theo nguyên tắc thì có thể:
- các google SMTP (google có nhiều SMTP) có thể gởi mail của em ra ở nhiều thời điểm khác nhau.
- mail của em tạo ra từ google có thể đi xuyên qua một số SMTP khác nhau
- SMTP của fpt dùng Spamcop và nó có thể có "false positive" hoặc có thể nó nhận ra từ một sender (nguyenngocthang@gmail.com) lại gởi hàng loạt đến fpt.net nên đến một chỉ số nào đó, nó "active" filter.

Nếu em thử gởi đến 5 người một lần, rồi gởi đến 5 người khác ở mail kế tiếp cho đến khi xong danh sách mà thấy ai cũng nhận được thì có lẽ "chỉ số" mà FPT ấn định khá thấp cho 1 sender gởi đến nhiều FPT recipient cùng 1 lúc.

Nên nhớ cái này anh chỉ phỏng đoán thôi vì policy cho các bộ phận "mail sweeper" của SMTP có thể rất phức tạp (tuỳ nguồn đi đến, từ thời điểm trong ngày, tuỳ nội dung, tuỳ subject....).

Thân.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 20/08/2006 03:22:25 (+0700) | #42 | 16298
thangdiablo
HVA Friend

Joined: 11/05/2003 17:31:58
Messages: 734
Offline
[Profile] [PM] [WWW]

conmale wrote:


Ra vậy.

Điều này có nghĩa SMTP của FPT dùng Spamcop để lọc spam đi từ bên ngoài Internet đến. Việc một số người không nhận được khó biết chính xác nhưng phỏng đoán theo nguyên tắc thì có thể:
- các google SMTP (google có nhiều SMTP) có thể gởi mail của em ra ở nhiều thời điểm khác nhau.
- mail của em tạo ra từ google có thể đi xuyên qua một số SMTP khác nhau
- SMTP của fpt dùng Spamcop và nó có thể có "false positive" hoặc có thể nó nhận ra từ một sender (nguyenngocthang@gmail.com) lại gởi hàng loạt đến fpt.net nên đến một chỉ số nào đó, nó "active" filter.

Nếu em thử gởi đến 5 người một lần, rồi gởi đến 5 người khác ở mail kế tiếp cho đến khi xong danh sách mà thấy ai cũng nhận được thì có lẽ "chỉ số" mà FPT ấn định khá thấp cho 1 sender gởi đến nhiều FPT recipient cùng 1 lúc.

Nên nhớ cái này anh chỉ phỏng đoán thôi vì policy cho các bộ phận "mail sweeper" của SMTP có thể rất phức tạp (tuỳ nguồn đi đến, từ thời điểm trong ngày, tuỳ nội dung, tuỳ subject....).

Thân. 


Nhưng khổ 1 nỗi là ngày trước em gửi đi bình thường. Thời gian gần đây mới bị.
Và thời điểm này thì gửi cho 1ngừoi cũng bị dù em đã test trên nhiều đường truyền của FPT (IP khác nhau)

Nhìn kỹ đoạn erro có khi nào SMTP của Google đang có vấn đề với Spam Corp?
echnical details of permanent failure:

PERM_FAILURE: SMTP Error (state 9): 550 5.7.1 66.249.82.225 has been blocked by Spamcop Black list check  

:?)
Hãy sống có Tuệ Giác.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 20/08/2006 03:39:17 (+0700) | #43 | 16300
thangdiablo
HVA Friend

Joined: 11/05/2003 17:31:58
Messages: 734
Offline
[Profile] [PM] [WWW]
PS:SpamCorp là công ty nước ngoài không phải của FPT.
FPT cũng đang khốn đốn với tụi này. Vì lần trước có 1 vài kh nhiễm spyyware bắn spam ra ngoài thế là nó nỡ lòng nào blacklist nguyên slash 24 của ngừoi ta
Hãy sống có Tuệ Giác.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 20/08/2006 04:10:30 (+0700) | #44 | 16307
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

thangdiablo wrote:
PS:SpamCorp là công ty nước ngoài không phải của FPT.
FPT cũng đang khốn đốn với tụi này. Vì lần trước có 1 vài kh nhiễm spyyware bắn spam ra ngoài thế là nó nỡ lòng nào blacklist nguyên slash 24 của ngừoi ta 


Thông điệp trên do MAILER-DAEMON của google trả lời có nghĩa là nó cố gởi đến một STMP server nhưng SMTP server ấy không nhận mail mà hồi báo với một error code không tiếp nhận. SMTP nào nhận đã dùng SpamCop để filter mail nên google không gởi được. Vấn đề là google bị filter chớ không phải FPT bị filter.

Theo anh, SMTP của FPT đã dùng dịch vụ của SpamCop để lọc mail.

Thân.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 21/08/2006 02:06:13 (+0700) | #45 | 16497
[Avatar]
dabu
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 03/03/2003 03:31:20
Messages: 226
Offline
[Profile] [PM]
Theo thông tra khảo ban đầu cho thấy IP 66.249.82.225 thuộc range IP của Google.
1.Nếu như anh conmale nói thì thằng FPT dùng dịch vụ của SpamCop để lọc mail.
2.Nhưng Mr. Thang nói là gửi cho 1 người trong @fpt.net vẫn không gửi được khi dùng dịch vụ Internet của thằng FPT.

Vậy 1&2 mâu thuẫn nhau ???Chẳng lẽ thằng SpamCop nó blacklist range IP của thằng FPT.<~~~ đây chỉ là 1 phỏng đoán.

to Thang : theo thông tin có được thì người ta gửi được từ gmail vào @fpt.net(test gửi cho 1 người và có thể gửi từ @fpt.net sang gmail ) khi dùng line của VNN.

p/s:Anh conmale tra khảo cho ra vụ này giúp em luôn nha smilie
Thanks anh.
It's time to build a new network.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 27/11/2007 13:41:31 (+0700) | #46 | 100507
[Avatar]
big-bird
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 30/03/2005 13:31:15
Messages: 83
Offline
[Profile] [PM]
Theo dõi bài từ đầu đến cuối, càng đọc càng thấy được thêm nhiều kinh nghiệm, các anh cứ tiếp tục để cho anh em được hấp thụ thêm nữa nhé!
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 27/11/2007 18:52:47 (+0700) | #47 | 100533
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

dabu wrote:
Theo thông tra khảo ban đầu cho thấy IP 66.249.82.225 thuộc range IP của Google.
1.Nếu như anh conmale nói thì thằng FPT dùng dịch vụ của SpamCop để lọc mail.
2.Nhưng Mr. Thang nói là gửi cho 1 người trong @fpt.net vẫn không gửi được khi dùng dịch vụ Internet của thằng FPT.

Vậy 1&2 mâu thuẫn nhau ???Chẳng lẽ thằng SpamCop nó blacklist range IP của thằng FPT.<~~~ đây chỉ là 1 phỏng đoán.

to Thang : theo thông tin có được thì người ta gửi được từ gmail vào @fpt.net(test gửi cho 1 người và có thể gửi từ @fpt.net sang gmail ) khi dùng line của VNN.

p/s:Anh conmale tra khảo cho ra vụ này giúp em luôn nha smilie
Thanks anh. 


Khì khì, tự nhiên có "chym to" (big-bird) lôi cái "linh cữu" cũ kỹ này lên lại mới thấy câu hỏi của dabu.

Trả lời thắc mắc của dabu như sau:

1) FPT dùng SpamCop có nghĩa là các SMTP của FPT dùng dịch vụ spam filtering của SpamCop để kiểm tra mail đi vào trước khi nó tiếp nhận.

2) SpamCop kiểm tra mail dựa trên một số điều kiện nào đó, ví dụ:
- mail đi từ IP động --> diệt.
- mail đi từ các IP có trong blacklist --> diệt.
- mail subject có các từ khóa thuộc dạng spam --> diệt.
- mail body có những yếu tố mang xác suất rất cao thuộc dạng spam --> diệt.
.... v...v....

3) Khi SpamCop thực thi công tác kiểm tra, không loại bỏ trường hợp mail được gởi đi từ chuỗi IP thuộc FPT. Cái nào mang tính vi phạm, nó diệt. SpamCop hoặc các dịch vụ tương tự không block dựa trên IP range. Nó chỉ block các IP thuộc blacklist (IP đã vi phạm) và dựa trên các dấu hiệu khác.

Hy vọng 3 điểm trên giải thích được thắc mắc của dabu.

Thân.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 27/11/2007 23:58:35 (+0700) | #48 | 100563
thangdiablo
HVA Friend

Joined: 11/05/2003 17:31:58
Messages: 734
Offline
[Profile] [PM] [WWW]
Hi anh conmale,
Thôi thì đã lỡ lôi cái linh cữu này ra thì em cũng muốn bàn thêm tí xíu cho vui.

Dựa vào thông tin nào mình xác định được SMTP của FPT dùng SpamCorp

Vì theo em biết cũng có 1 số công ty Spam hoạt động độc lập không thuộc bất cứ công ty nào để chống thư rác.

Nếu SpamCorp là của FPT cũng hơi vô lý 1 điều vì rất nhiều lần FPT Tel khổn khổ vì KH của FPT bị SpamCorp đưa vào blacklist.
Hãy sống có Tuệ Giác.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 28/11/2007 00:44:14 (+0700) | #49 | 100577
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

thangdiablo wrote:
Hi anh conmale,
Thôi thì đã lỡ lôi cái linh cữu này ra thì em cũng muốn bàn thêm tí xíu cho vui.

Dựa vào thông tin nào mình xác định được SMTP của FPT là SpamCorp

Vì theo em biết cũng có 1 số công ty Spam hoạt động độc lập không thuộc bất cứ công ty nào để chống thư rác.

Nếu SpamCorp là của FPT cũng hơi vô lý 1 điều vì rất nhiều lần FPT Tel khổn khổ vì KH của FPT bị SpamCorp đưa vào blacklist. 


Theo bài nguyên thủy của em:

thangdiablo wrote:

Đỡ mất công mở chủ đề mới... Bác conmale cho em hỏi luôn. Đang có 1 vấn đề khá chuối em chưa biết giải thích ra sao.

Em sử dụng email google trên 1 IP tĩnh có dạng 210.245.x.x sau đó em gửi cho 1 group người nhận (khoảng 30 người). Tất cả những người này đều có tên miền giống nhau vd @fpt.net
Nhưng sau khi gửi thì chỉ có khoảng 15 người trong số đó nhận được , số còn lại thì không thể nhận được. Google báo về nguyên nhân là do công ty Spam Corp (1 trong những công ty chống Spam trên thế giới) đưa IP của em vào black list.
Nhưng nó lạ ở chỗ. Nếu black list IP thì tất cả phải cùng không nhận được. Tại sao lại người được người không?
Thứ 2 IP mà nó (Spam Corp) đưa vào black list cũng không phải IP tĩnh mà em đang sử dụng.
Cụ thể nó báo về thế này
Delivery to the following recipient failed permanently:


user@fpt.net


Technical details of permanent failure:

PERM_FAILURE: SMTP Error (state 9): 550 5.7.1 66.249.82.225 has been blocked by Spamcop Black list check 


:cry:
 



Câu này
Dựa vào thông tin nào mình xác định được SMTP của FPT là SpamCorp nên sửa lại thành:

Dựa vào thông tin nào mình xác định được SMTP của FPT dùng SpamCorp để chống spam. Lý do: SMTP của FPT hoàn toàn độc lập và chúng là SMTP thực thụ. Trong khi đó, SpamCop system là hệ thống kiểm tra nguồn e-mail gởi đến và nội dung e-mail gởi đến để đưa ra kết quả về SMTP của FPT để quyết định cho vào hoặc... cho đi luôn smilie.

Cách làm việc của nó một cách tổng quát như sau:

1) A gởi mail đến SMTP của FTP (B).

2) B nhận nhưng chưa hoàn toàn tiếp nhận mà nó lại chuyển đến SpamCop (C).

3) C dùng bộ lọc của nó để kiểm tra và trả về status (theo đúng status tiêu chuẩn của giao thức SMTP).

4) B nhận được hồi báo của C và quyết định mail từ A bị từ chối hoặc được tiếp nhận.

Thân.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 28/11/2007 01:06:35 (+0700) | #50 | 100587
thangdiablo
HVA Friend

Joined: 11/05/2003 17:31:58
Messages: 734
Offline
[Profile] [PM] [WWW]
Sory anh ! Do lúc viết em thiếu tập trung nên nhầm chữ " dùng " bằng chữ " là " --> hơi chuối.

Em hiểu ra 2 vấn đề trong bài reply của anh
- Spam Corp blacklist IP của SMTP mà mình ( A ) dùng để gửi tới B. Cụ thể trong trường hợp này là SMTP của Google.

- Spam Corp không đứng trước SMTP của FPT ( B ) để làm công việc lọc. Mà nó đợi thông tin được push từ SMTP của B về sau đó hồi báo lại cho SMTP của B.

Tuy nhiên :

Em vẫn thắc mắc tại sao lại có người nhận được người không nhận được trên cùng 1 email đó.

Và làm sao phân biệt Spam Corp là công ty Spam mà FPT ( bên B ) chủ động dùng hay nó là 1 công ty đứng giữa các SMTP và hoàn toàn độc lập.

Cám ơn anh đã cho em những thông tin hữu ích.
Hãy sống có Tuệ Giác.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Mail online không gữi từ ngoài vào cho user trong LAN được ! 28/11/2007 01:22:07 (+0700) | #51 | 100593
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

thangdiablo wrote:
Sory anh ! Do lúc viết em thiếu tập trung nên nhầm chữ " dùng " bằng chữ " là " --> hơi chuối.

Em hiểu ra 2 vấn đề trong bài reply của anh
- Spam Corp blacklist IP của SMTP mà mình ( A ) dùng để gửi tới B. Cụ thể trong trường hợp này là SMTP của Google.

- Spam Corp không đứng trước SMTP của FPT ( B ) để làm công việc lọc. Mà nó đợi thông tin được push từ SMTP của B về sau đó hồi báo lại cho SMTP của B.

Tuy nhiên :

Em vẫn thắc mắc tại sao lại có người nhận được người không nhận được trên cùng 1 email đó.

Và làm sao phân biệt Spam Corp là công ty Spam mà FPT ( bên B ) chủ động dùng hay nó là 1 công ty đứng giữa các SMTP và hoàn toàn độc lập.

Cám ơn anh đã cho em những thông tin hữu ích. 


Như anh đã đề cập vài lần trước đây, mail filtering hoặc bộ phận cản lọc nào cũng bị trường hợp false positive. Tình trạng một e-mail có cùng nội dung được gởi đi đến một số người nhận và có một số không nhận được là chuyện khá thường gặp. Đặc biệt đối với hệ thống mail miễn phí như gmail, yahoo.... Ngoài việc dựa vào các thông tin thông thường như kiểm tra IP động, kiểm tra smtp header, nội dung.... nó còn phục thuộc vào mức độ điều chỉnh khắc khe hay dễ dãi của người nhận nữa. Hơn nữa, nếu em gởi 1 mail đến 1, 2, 3 người thì ít có cơ hội bị lọc. Nhưng nếu em gởi cùng một e-mail cho số lượng lớn người nhận thì cơ hội bị cản càng gia tăng vì bộ phận lọc nhận ra cùng một sender có quá nhiều receivers.

Để phân biệt được "Spam Corp là công ty Spam mà FPT ( bên B ) chủ động dùng hay nó là 1 công ty đứng giữa các SMTP và hoàn toàn độc lập" em xem thông tin hồi báo khi mail được trả lại thì có thể đoán một phần. Thông thường các dịch vụ như SpamCop chỉ cung cấp cơ chế phân tích và xếp loại mail rồi gởi trả kết quả về SMTP servers chớ chúng không bao giờ cung cấp cả dịch vụ SMTP. Bởi thế, SpamCop và các dịch vụ tương tự được xếp loại dịch vụ độc lập là điều hữu lý.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
[digg] [delicious] [google] [yahoo] [technorati] [reddit] [stumbleupon]
Go to: 
 Users currently in here 
1 Anonymous

Powered by JForum - Extended by HVAOnline
 hvaonline.net  |  hvaforum.net  |  hvazone.net  |  hvanews.net  |  vnhacker.org
1999 - 2013 © v2012|0504|218|