monads wrote:

Bạn bolzano giỏi bới móc quá, mình lúc viết phản đối ý kiến của anh conmale ở trên chỉ có ý vui, mình đi lại trong phòng trong khi suy nghĩ vấn đề của mình, việc cái tập thesis kia nó đập vào mắt chỉ là sự kiện hoàn toàn tình cờ và mình cũng muốn đùa anh conmale một chút.
Cách nói chuyện của bạn có vẻ nhằm mục đích hạ nhục người khác, quyết để giành thắng thua chứ không phải để tìm chân lý, nên mình xin không bàn luận với bạn. 

Mới đùa với mọi người chút xíu mà bạn đã kết luận là mình "giỏi bới móc" thì cũng hay thật, lại còn dọn đường rút để không bàn luận với mình nữa .
Nếu mục đích của bạn thực sự là tìm ra chân lý thì mình cũng nói luôn, nếu bạn muốn bẻ lập luận của anh conmale, hãy đi thẳng trực tiếp vào lập luận của anh ấy và đừng chơi chiêu trò tớ thấy ông abc ở đại học XYZ danh giá nào làm như vậy, nên nhóm người nào đó làm như vậy là chuyện bình thường => trò này chẳng khác gì mấy ông sứ giả thiện chí hay chị thiến gì đó của Bkav tìm hãng bảo mật, antivirus nào đó nổ để bào chữa cho thói nổ của Bkav/BKIS mà nhiều người phê phán. 

anh conmale ơi,cho em nói câu.Thật sự thì em không đồng ý với comment của anh.Vì học CNTT thì ắt hẳn biết càng nhiều càng tốt.Nếu mà virus,trojan,worm...thuộc lĩnh vực CNTT mà chúng ta cũng không biết tạo ra thì có phải là CNTT của ta mơ hồ quá không.Biết là nó là xấu nhưng chúng ta biết nhiều thì chúng ta chưa chắc hẳn xấu,xấu chăng là những người sử dụng nó với mục đích gì thôi.Chúng ta biết mà chúng ta chỉ cùng nhau học tập nghiên cứu không viết để phá hoại ai thì nó đâu có gì xấu cũng như những bông hoa sen vẫn ngát hương mặc dù sống trên những mảnh đất bùn.Virus không xấu có chăng là ai đã viết nên nó và xử dụng với mục đích gì,có khi virus,trojan,...cứu cả một quốc gia,thế giới trong việc thu thập tài liệu để phá huỷ một âm mưu chống lại khủng bố hạt nhân của bọn khủng bố chẳng hạn.Uh em có suy nghĩ vậy thôi anh conmale đừng giận nhé. 

Em đã đọc qua tất cả các bình luận của các anh, trước khi nói về nhận xét của mình em muốn hỏi các anh một cậu : Trojan hoàn toàn không có một ích lợi nào trong mọi trường hợp và tất cả những ai viết hay sử dụng nó đều là người xấu ? ( Câu hỏi này em muốn nhận đc câu trả lời từ tất cả các mem trong diễn đàn, nhất là anh Conmale và anh TQN ) 

Em đã đọc qua tất cả các bình luận của các anh, trước khi nói về nhận xét của mình em muốn hỏi các anh một cậu : Trojan hoàn toàn không có một ích lợi nào trong mọi trường hợp và tất cả những ai viết hay sử dụng nó đều là người xấu ? ( Câu hỏi này em muốn nhận đc câu trả lời từ tất cả các mem trong diễn đàn, nhất là anh Conmale và anh TQN ) 

Hình như văn hoá BKAV là thử tự code virus/trojan roài thử diệt thì phải?
 

Đầu tiên mình xin lỗi vì không có đủ khả năng để trả lời câu hỏi cho chủ topic. Và nếu như trong quá trình bàn luận của các thành viên trong diễn đàn không xuất hiện 2 luồng ý kiến như trên thì mình cũng sẽ không viết "trả lời " làm gì. Với đa số những người đã đọc và bình luận trong topic trên thì mọi người đều mang ý kiến : phê phán Trojan và việc sử dụng nó ko kể đến những người coi nó như ko có một chút ích lợi nào và quá nặng nề với nó. Tiện đây mình cũng xin cho ý kiến riêng của bản thân mình :
Điều trước tiên mình muốn bàn về vấn đề đúng/sai, tốt /xấu. Hai khái niệm này ko giống nhau hoàn toàn, có những việc đúng nhưng không tốt và cũng có những việc sai nhưng không xấu. Có những việc đúng với người này, người kia hay sai trong trường hợp này trường hợp kia, tốt đối với một số người nhưng sai đối với những người khác. Vì vậy nếu muốn xét xem một vấn đề đúng hay sai thì bạn phải xét chúng trong trường hợp nào, người nào.
Từ điều thứ nhất mình đi thằng vào vấn đề, Trojan bản thân nó là một chương trình vô tri, vô giác, ko thể xét tính đúng sai, tốt xấu trên nó mà điều cần xét ở đây là việc "sử dụng Trojan" và "người sử dụng Trojan". Vậy "sử dụng Trojan" là tố hay xấu, điều này hầu như các bạn đều nghĩ rằng nó xấu, không nên học và "làm quen" với nó. Và cũng như thế "người sử dụng Trojan" cũng bị chê trách thậm tệ vf xa lánh. Nhưng một vấn đề, dù cho bạn có cắt mỏng nó thế nào đi chăng nữa thì nó vẫn có 2 mặt của nó. "sử dụng Trojan" đc các bạn biết đến để thâm nhập, ăn cắp,.... ,"người sử dụng Trojan" cũng chỉ là vụ lợi, ích kỉ,... Nhưng đó chỉ là "hầu hết" vậy nó vẫn tồn tại "một số ít" những trường hợp đúng, con người chúng ta có nhiều thứ chỉ vì nó quá ít nên đã quy về một, nhưng có những thứ ko nên như vậy. Dù cho Trojan đc biết đến trên thế giới với rất nhiều tác hại, nhưng dù có nhắm mắt lại, bạn cũng ko thể phủ nhận sự tồn tại lợi ích của nó. Mình nói như vậy ko phải để các bạn thích hay yêu Trojan mà mình muốn các bạn đừng đè nặng vấn đề đó trong suy nghĩ các bạn. Có những việc đúng sai đc quyết định phải chờ rất lâu như thuyết của Galile phải chờ hơn 3 thế kỉ mới được công nhận. Mình nó cái này có lẽ các bạn sẽ nghĩ rằng, thuyết của Galile là khác, nó đúng mà, nhưng đó là suy nghĩ của các bạn khi bạn đã biết rõ về nó nhờ các thiết bị khoa học, thông tin đại chúng,... Nếu xét về việc "Sử dụng Trojan" và "người sử dụng Trojan" dù có cố gắng thế nào thì bạn vẫ là người trong cuộc, cũng giống như những người sống trong thời đại cảu Galile vậy. Và tối muốn nói rằng bạn đừng nghĩ nó theo một hướng sai lệch, bạn phải khiến cho cái cân thăng bằng thay vì để nó nghiêng một phía. Thay vì ko cho phép mình viết Trojan hay gì đó tương tự, thì bạn nên rèn luyện đạo đức bản thân dù có biết nó, thấu hiếu nó nhưng bạn vẫn biết cách sử dụng nó.
Điều tiêp theo , có thể nó ko hơi lệch nhưng mình đã nhắc đến nó ở ý thứ 2 đó là "đạo đức". Đạo đức có nhièu loại và mỗi người chúng ta phải học rất nhiều loại trong số đo, vậy có phải tất cả đều bao hàm trong "đạo đức làm người" ?Mình xin nói luôn là không phải, có việc đúng với đạo đức nghề nghiệp nhưng ko biết có đúng với đạo đức làm người hay không (cái này có lẽ các bạn đã biết hết về như việc như nói dối người bệnh, vậy nó đúng với đạo đức người y sĩ nhưng bạn ko thể biết nó có đúng với đạo lý làm người hay ko :ko nói dối hay thương người ?).
P/S : điều này mình muốn nói với tất cả mọi người và đặc biệt là chủ topic này: bạn có học viết hay sử dụng Trojan hay không điều đó tuỳ thuộc vào bạn, và việc nó tốt hay xấu cũng phụ thuộc vào bạn, nhưng điều trước tiên mình khuyên bạn nên rèn luyện thật tốt vì khi tiếp xúc với nó bạn sẽ gặp những cám dỗ bởi ích lợi xấu của nó, bạn phải làm chủ nó nếu không nó sẽ làm chủ bạn. Điều này do bạn quyết định nhưng mình ko khuyên bạn nên học về Trojan quá sâu và dù bạn có viết đc hay ko bạn ko nên chia sẻ trên bất cứ đâu, với bất cứ ai nhất là những người chỉ biết sử dụng "mì ăn liền" như anh conmale nói. Chúc bạn thành công ^.^

 

Đầu tiên mình xin lỗi vì không có đủ khả năng để trả lời câu hỏi cho chủ topic. Và nếu như trong quá trình bàn luận của các thành viên trong diễn đàn không xuất hiện 2 luồng ý kiến như trên thì mình cũng sẽ không viết "trả lời " làm gì. Với đa số những người đã đọc và bình luận trong topic trên thì mọi người đều mang ý kiến : phê phán Trojan và việc sử dụng nó ko kể đến những người coi nó như ko có một chút ích lợi nào và quá nặng nề với nó. Tiện đây mình cũng xin cho ý kiến riêng của bản thân mình :
Điều trước tiên mình muốn bàn về vấn đề đúng/sai, tốt /xấu. Hai khái niệm này ko giống nhau hoàn toàn, có những việc đúng nhưng không tốt và cũng có những việc sai nhưng không xấu. Có những việc đúng với người này, người kia hay sai trong trường hợp này trường hợp kia, tốt đối với một số người nhưng sai đối với những người khác. Vì vậy nếu muốn xét xem một vấn đề đúng hay sai thì bạn phải xét chúng trong trường hợp nào, người nào.
Từ điều thứ nhất mình đi thằng vào vấn đề, Trojan bản thân nó là một chương trình vô tri, vô giác, ko thể xét tính đúng sai, tốt xấu trên nó mà điều cần xét ở đây là việc "sử dụng Trojan" và "người sử dụng Trojan". Vậy "sử dụng Trojan" là tố hay xấu, điều này hầu như các bạn đều nghĩ rằng nó xấu, không nên học và "làm quen" với nó. Và cũng như thế "người sử dụng Trojan" cũng bị chê trách thậm tệ vf xa lánh. Nhưng một vấn đề, dù cho bạn có cắt mỏng nó thế nào đi chăng nữa thì nó vẫn có 2 mặt của nó. "sử dụng Trojan" đc các bạn biết đến để thâm nhập, ăn cắp,.... ,"người sử dụng Trojan" cũng chỉ là vụ lợi, ích kỉ,... Nhưng đó chỉ là "hầu hết" vậy nó vẫn tồn tại "một số ít" những trường hợp đúng, con người chúng ta có nhiều thứ chỉ vì nó quá ít nên đã quy về một, nhưng có những thứ ko nên như vậy. Dù cho Trojan đc biết đến trên thế giới với rất nhiều tác hại, nhưng dù có nhắm mắt lại, bạn cũng ko thể phủ nhận sự tồn tại lợi ích của nó. Mình nói như vậy ko phải để các bạn thích hay yêu Trojan mà mình muốn các bạn đừng đè nặng vấn đề đó trong suy nghĩ các bạn. Có những việc đúng sai đc quyết định phải chờ rất lâu như thuyết của Galile phải chờ hơn 3 thế kỉ mới được công nhận. Mình nó cái này có lẽ các bạn sẽ nghĩ rằng, thuyết của Galile là khác, nó đúng mà, nhưng đó là suy nghĩ của các bạn khi bạn đã biết rõ về nó nhờ các thiết bị khoa học, thông tin đại chúng,... Nếu xét về việc "Sử dụng Trojan" và "người sử dụng Trojan" dù có cố gắng thế nào thì bạn vẫ là người trong cuộc, cũng giống như những người sống trong thời đại cảu Galile vậy. Và tối muốn nói rằng bạn đừng nghĩ nó theo một hướng sai lệch, bạn phải khiến cho cái cân thăng bằng thay vì để nó nghiêng một phía. Thay vì ko cho phép mình viết Trojan hay gì đó tương tự, thì bạn nên rèn luyện đạo đức bản thân dù có biết nó, thấu hiếu nó nhưng bạn vẫn biết cách sử dụng nó.
Điều tiêp theo , có thể nó ko hơi lệch nhưng mình đã nhắc đến nó ở ý thứ 2 đó là "đạo đức". Đạo đức có nhièu loại và mỗi người chúng ta phải học rất nhiều loại trong số đo, vậy có phải tất cả đều bao hàm trong "đạo đức làm người" ?Mình xin nói luôn là không phải, có việc đúng với đạo đức nghề nghiệp nhưng ko biết có đúng với đạo đức làm người hay không (cái này có lẽ các bạn đã biết hết về như việc như nói dối người bệnh, vậy nó đúng với đạo đức người y sĩ nhưng bạn ko thể biết nó có đúng với đạo lý làm người hay ko :ko nói dối hay thương người ?).
P/S : điều này mình muốn nói với tất cả mọi người và đặc biệt là chủ topic này: bạn có học viết hay sử dụng Trojan hay không điều đó tuỳ thuộc vào bạn, và việc nó tốt hay xấu cũng phụ thuộc vào bạn, nhưng điều trước tiên mình khuyên bạn nên rèn luyện thật tốt vì khi tiếp xúc với nó bạn sẽ gặp những cám dỗ bởi ích lợi xấu của nó, bạn phải làm chủ nó nếu không nó sẽ làm chủ bạn. Điều này do bạn quyết định nhưng mình ko khuyên bạn nên học về Trojan quá sâu và dù bạn có viết đc hay ko bạn ko nên chia sẻ trên bất cứ đâu, với bất cứ ai nhất là những người chỉ biết sử dụng "mì ăn liền" như anh conmale nói. Chúc bạn thành công ^.^

 

Mai mốt em sẽ đi học ăn trộm để phòng chống ăn trộm, đi học thợ khoá để mớ khoá, rồi chế khoá chống thợ khoá.
Cầu trời để không bị bắt, bị đập, bị gông cổ lên CA phường.
Thế nhé, cứ cố mà cãi chày cãi chối.  

Nếu không có virus,trojan............... thì không có antivirus.
Nếu không có hack thì không có bảo mật.
...............................
Thưa mọi người !
Thế giới phát triển nhờ sự "đánh nhau giữa các mặt đối lập".
=> hack, virus,........ là 1 phần tất yếu rồi,( ai cũng biết dẹp không hết nhưng vẫn dẹp )
Trojan cũng chỉ là 1 CÔNG CỤ, giống như 1 cái búa, con dao, có thể để xây nhà, chặn cây, cũng có thể dùng để giết người. Công cụ dùng để làm gì còn phụ thuộc vào đạo đức của người sử dụng.
Nếu đề không ra, ai chắc chắn được sẽ không có người viết. Người có ý xấu thì không cần đề cũng tự viết, ngươid không có ý xấu thì viết xong cũng như viết 1 phần mềm, chả khác nhau mấy.
--Mà em (cháu) thấy cái gì không có căn cứ rõ ràng thì không nên nói ra, như ý kiến của 1 số thành viên nói BKAV có liên quan nhưng không đưa ra căn cứ.
Xin hết. 

@TQN : bạn nói như vậy thì bạn đúng là rập khuôn. Đâu phải cứ thay danh từ này vào danh từ kia trong câu thì cấu đó cũng đúng đâu. Vấn đề là phải hiểu nó chứ ko phải là chế nó. Trong trường hợp bạn nói, tại sao nhiều thám tử cảnh sát lại hay hỏi một cậu :"nếu tôi là trộm thì tôi sẽ ......." ? Chính những suy nghĩ đó jup họ phá án rất nhiều.
@Conmale : nếu nói về đúng sai, tốt xấu dù anh có thấu hiểu nó đến đâu đi chăng nữa thì e cũng cho anh 1000 năm anh cũng ko thể nói cho ai đó đúng là ntn và sai là ntn trong cái cuộc sống này. Vì vậy đừng trách em vì đã trình bày nó ko thoả mãn ý của anh ^.^
Một làn nữa e xin nói lại, e ko khuyên bất cứ ai học nên học về Trojan mà em muốn mọi người (trong đó có các anh) đừng quá nặng nề chê bai nó và nặng nề chỉ trích những người có hơi hướng cân bằng hay thiên lệch về nó.
Thân  

Thôi đừng cãi nhau nữa, bạn nào muốn học viết virus/trojan vui lòng PM vào Inbox mình.

Mình sẽ mở lớp dạy các bạn từ căn bản cho đến nâng cao, từ keylogger cho đến rootkit, từ bypass AV cho đến tận dụng 0day của AV , từ lẩn tránh cho đến cách thức lây lan qua mạng, và làm cách nào để anonymous tối đa trên internet, và các phướng thức làm khó cho Reverser..... Nói chung là ok hết :p

Lưu ý: Vì mình không có thời gian đâu mà làm công tác xã hội nên ai muốn học thì chuẩn bị học phí nhé. Tuỳ theo số lượng mà mình sẽ tính toán học phí cho phù hợp.

Thân.
 

Mai mốt em sẽ đi học ăn trộm để phòng chống ăn trộm, đi học thợ khoá để mớ khoá, rồi chế khoá chống thợ khoá.
Cầu trời để không bị bắt, bị đập, bị gông cổ lên CA phường.
Thế nhé, cứ cố mà cãi chày cãi chối.  

CNTT thì thiếu mẹ gì lãnh vực để học, nghiên cứu, 10 đời còn chưa hết. Vậy mà cố gân cổ bào chữa, cãi chày cãi chối, nguỵ biện cho cái việc viết virus, trojan.
Viết đi bạn. Viết xong gởi qua cho tui, tui test cho. 

Hình như văn hoá BKAV là thử tự code virus/trojan roài thử diệt thì phải?

Ráng mà làm bài tập lớn/đồ án/dự án/project các thầy giao cho. Làm tốt sau này hổng lo thất nghiệp. Các thầy sẽ giúp bạn đầu quân cho BKAV.

C/C++ thì tui hổng nói, chứ mún viết trojan = Delphi thì tui có thể giúp bạn chút chút về tài liệu  

ListentoMyHeart9X wrote:

@TQN : bạn nói như vậy thì bạn đúng là rập khuôn. Đâu phải cứ thay danh từ này vào danh từ kia trong câu thì cấu đó cũng đúng đâu. Vấn đề là phải hiểu nó chứ ko phải là chế nó. Trong trường hợp bạn nói, tại sao nhiều thám tử cảnh sát lại hay hỏi một cậu :"nếu tôi là trộm thì tôi sẽ ......." ? Chính những suy nghĩ đó jup họ phá án rất nhiều.
@Conmale : nếu nói về đúng sai, tốt xấu dù anh có thấu hiểu nó đến đâu đi chăng nữa thì e cũng cho anh 1000 năm anh cũng ko thể nói cho ai đó đúng là ntn và sai là ntn trong cái cuộc sống này. Vì vậy đừng trách em vì đã trình bày nó ko thoả mãn ý của anh ^.^
Một làn nữa e xin nói lại, e ko khuyên bất cứ ai học nên học về Trojan mà em muốn mọi người (trong đó có các anh) đừng quá nặng nề chê bai nó và nặng nề chỉ trích những người có hơi hướng cân bằng hay thiên lệch về nó.
Thân  

----> Bồ nói đúng đó. Khi xét đến đúng sai, thiện ác, phải trái trong "cái cuộc sống này" mà không đưa ra tiêu chuẩn, nền tảng, căn bản thì không phải 1000 năm mà một tỉ năm cũng không thể có kết quả. Những gì bồ đưa ra ở trên hoàn toàn không dựa trên một tiêu chuẩn, nền tảng hay căn bản nào cả cho nên bồ có cho tôi 1000 năm cũng không có kết quả.

Tôi không cần và cũng không mong muốn mọi người thảo luận để "thoả mãn" ý của tôi mà tôi mong muốn thảo luận để tìm ra mẫu số chung, hoặc ít ra là tìm ra một căn bản, một khuôn khổ nào đó để mà thảo luận.

Tôi không chê bai suông về chuyện "học về trojan" mà tôi phân tích và phê bình nó và nếu cần thảo luận, cần phản biện thì nên dùng lý lẽ, bằng chứng để phản biện những điều tôi đã phân tích và phê bình. Đừng "phản biện" kiểu phán chung chung mà không đưa ra được một lý lẽ nào hết.

Riêng trong khoảng "tạo trojan" trên máy tính, hãy xét đến cái LỢI và cái HẠI chỉ đơn thuần trong khuôn khổ người dùng bình thường xem sao?

1. Ai có lợi?
Người "có lợi" là người tạo ra malware cho mục đích gì đó. Ví dụ như tàn phá máy móc của nạn nhân, đánh cắp thông tin của nạn nhân, gây phiền nhiễu đến nạn nhân để cho họ không thể làm việc hoặc để theo dõi họ, bắt chẹt họ hoặc chỉ đơn thuần tò mò chuyện "đời tư" của họ. Cũng có những trò trồng malware rồi đòi tiền để "gỡ". Đây là cái "lợi" thuộc về kẻ tạo ra malware.

2. Ai bị hại?
Máy tính nói cho cùng là CÔNG CỤ để làm việc hoặc vui chơi (tuỳ người). Tạo ra malware là tạo ra phương tiện và công cụ để ngăn cản hoặc thậm chí tàn phá CÔNG CỤ ấy. Đó là có hại. Người sử dụng máy khi bị dính malware, ngoài chuyện mất thời gian để tẩy trùng một cách vô ích, thậm chí còn phải cài đặt lại từ đầu mà còn mất dữ liệu, thông tin cá nhân bị đánh cắp. Đó tiếp tục là điều có hại. Chẳng có người dùng máy tính nào lại muốn bị malware quấy nhiễu, bị làm hỏng máy, bị mất thời gian, bị đánh cắp mật khẩu, thông tin cả.

Vậy, cái LỢI ở đây rõ ràng nằm hẳn về phía kẻ tạo ra malware và cái HẠI hoàn toàn nằm ở phía nạn nhân.

Hãy xem một bài báo:

Virus gây thiệt hại cho người Việt 559 tỷ/tháng
http://vtc.vn/congnghe/557-332527/cong-nghe/virus-gay-thiet-hai-cho-nguoi-viet-559-tythang.htm

LỢI cho ai và HẠI cho ai?

Hãy hình dung xem, 559 tỉ / tháng ấy làm được bao nhiêu là chuyện ích lợi khác nhưng thay vì đó thì lại tiêu tốn vào chuyện "CÓ LỢI" cho kẻ tạo ra chúng.

Đó! bồ hãy đọc THẬT KỸ ý kiến này của tôi và hãy phản biện sát từng điểm tôi đưa ra. Đừng trả lời chung chung và tuyệt đối đừng nói để "thoả mãn" ý tôi. Hãy phản biện rằng tôi "nặng nề chê bai" nó là việc không hữu lý. 

Bạn này sao quăng bom ghê thế nhỉ, nào lầ keylogger, rootkit,bypass.... tới chữ Reverse còn viết sai thì dạy ai. Ghét nhất câu :"Nói chung là ok hết", làm như mình là thiên "tài" không bằng.