<![CDATA[Latest posts for the topic "HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?"]]> /hvaonline/posts/list/5.html JForum - http://www.jforum.net HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/10525.html mà thành viên legenday đã mất công tự dịch mà cũng ít người đọc và làm theo. Việc làm đó đã làm cho các BQT ở các diễn đàn rất vất vả, chẳng hay đó là một trong những lý do khiến BQT không muốn viết nữa chăng :( Hoặc cũng có thể là do mọi người chỉ tính lợi ích riêng cho mình, không chịu chia sẻ Hôm nay, Thứ 7 ngày 27 tháng 3 năm 2010 mình có cuộc trò chuyện với 1 admin HVA:
Tuan La (3/27/2010 12:51:48 AM): Bác ơi, sao cháu thấy diễn đàn mình hình như không sôi nổi bằng xưa bác nhỉ conmale(3/27/2010 10:11:50 AM): chang co dien dan nao con soi noi nua :( conmale(3/27/2010 10:12:33 AM): vi co le bay gio moi nguoi khong con nhiet tinh nhu ngay xua nua conmale(3/27/2010 10:12:54 AM): xa hoi ngay nay moi nguoi chi muon lao vao kiem $ thoi Tuan La (3/27/2010 10:13:17 AM): có lẽ vậy :(( Tuan La (3/27/2010 10:14:45 AM): đến cả Thông tin mới nhất cũng không có thay đổi conmale(3/27/2010 10:15:28 AM): biet lam sao duoc Tuan La (3/27/2010 10:15:50 AM): bác lên làm Admin chẳng nhẽ không có cao kiến gì sao? conmale(3/27/2010 10:16:32 AM): mot minh anh thi lam sao xue? conmale(3/27/2010 10:16:59 AM): ai cung co so thich, doi song va uu tien rieng cua ho het conmale(3/27/2010 10:17:11 AM): anh chi co gang het suc minh thoi  
(Mình đã lược bớt đi những nội dung không cần thiết) Đọc được lời tâm sự của một người gắn bó với HVA ngay từ khi diễn đàn thành lập thì bạn có suy nghĩ gì? Lỗi ở chính các bạn ấy, các bạn đã thờ ơ với những việc đó, không nhắc nhở, bảo ban nhau, để BQT phải move bài viết vào trash, biến BQT thành một cái máy nhắc nhở, suốt ngày bận rộn thì làm sao có thể cho chúng ta những bài viết bổ ích được. Liệu 1 hay 2 năm nữa thì thế giới ảo có thể cải thiện được hơn không hay là họ biết đến thế giới ảo chỉ là một công cụ để giải trí, kinh doanh, "chém gió".... Những người thuộc tầng lớp 8x sẽ sắp lùi vào quá khứ, thế chỗ cho họ là những tầng lớp 9x, đó là sự trẻ hóa về mặt nhân sự. Các bạn thử suy nghĩ xem những người thuộc độ tuổi teen kia liệu có làm gì để khắc phục được thực trạng đó không hay lại tiếp tục "ngu ngơ" như một số thành viên khác. Những dòng trên chỉ là một chút tâm sự lộn xộn của mình trước thực trạng hiện nay và mình phải xin phép vì chiều phải làm bài thi Học sinh giỏi. Mình hy vọng các bạn sau khi đọc những dòng tâm sự trên thì hãy thức tỉnh và tâm huyết hơn với diễn đàn, để diễn đàn thực sự là một nơi học tập xen kẽ với giải trí bổ ích, để HVA nói riêng và thế giới ảo nói chung sẽ trở thành một ngôi nhà, một mái trường thứ hai trong mỗi người. -:|- ]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#207798 /hvaonline/posts/list/33805.html#207798 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#207801 /hvaonline/posts/list/33805.html#207801 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#207802 /hvaonline/posts/list/33805.html#207802 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#207804 /hvaonline/posts/list/33805.html#207804 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? lualatuan Tôi cũng tiếc như bạn, suy nghĩ trước giờ của tôi vẫn không thay đổi là phải biến HVA thành một diễn đàn đại trà, tạo môt môi trường dễ đến và dễ đi. Hôi xưa HVA là vậy, tuy chất lượng không cao nhưng nhiều người vào, tôi không rỏ hiện nay mức độ truy cập là bao, chứ đánh giá về bài viết thì thấy ít đi hẵn như góp ý của bạn. Hồi xưa, những người củ hướng dẫn những người mới bằng những kỹ thuật và tài năng . Rồi những người mới sẽ kế thừa tâm huyết một cách vô điều kiện và hết mình cùng HVA. Trong những năm gần đầy, BQT HVA có xu hướng chuyên nghiệp hóa diễn đàn, cụ thể là chuyên môn hóa những cái liên quan đến bảo mật, và đặt nặng vấn đề kỹ thuật quá, rút tỉa hết những box ăn chơi nhãm nhí của HVA đi, rồi thêm vài ông xiết chặt luật nên nhiều người mới vào thấy vậy .... choán rồi bỏ đi. Trộm nghĩ, có một khối người dùng mạng truy cập tự nhiên thấy HVA dễ chơi thì mới có người mới, tạo cái hồn cho HVA, nhiều người vào, có người tốt và không tốt cho diễn đàn, thế chứ họ sẽ thành trụ cột cho HVA. Vì sự hình thành BQT HVA là như vậy. Còn hơn chỉ có chừng đó ông ngồi đó làm BQT hết năm này qua năm khác. Rồi ruốt cuộc chả ông nào làm gì ngoài offline nhậu nhẹt, để những người như anh conmale và nhóm admin phải gánh hết thì đúng là một khối BQT vô trách nhiệm không hơn không kém . Bạn lualatuan có trinh thần và cảm thấy trách nhiệm với HVA như thế, tôi cũng tôn trọng bạn và những người nhu bạn trong diễn đàn. Nhưng tôi cũng biết chắc không vì lời kêu gọi của bạn mà mọi người "tự nhiên" phấn đấu cho HVA để làm gì. Tôi có ý kiến như trên không phải vì ghét hay thù một cá nhân nào, mà là đánh giá từ kết quả ra nguyên nhân. Tôi còn muốn BQT HVA phải giải tán hết và chọn lọc lại từ đầu trừ nhóm admin, để lọc bớt những thành viên BQT chỉ nói chứ không làm như tôi ra,cấu tạo lại tổ chức, sinh lại sức sống cho HVA. Chắc bạn lualatuan ngại không dám nói thôi, chứ tôi thì e rằng HVA bây giờ không còn sức để tự cải tiến lại tổ chức như vậy được nữa. Nói thế thôi chứ đây cũng là một khía cạnh nhỏ của việc kế thừa nhân sự quản lý để HVA tồn tại lâu dài, ngoài cái này ra thì cũng còn nhiều cái khác, thế thôi chứ cũng khó bạn ạ . Thân mến. ]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#207808 /hvaonline/posts/list/33805.html#207808 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#207831 /hvaonline/posts/list/33805.html#207831 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#207833 /hvaonline/posts/list/33805.html#207833 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#207834 /hvaonline/posts/list/33805.html#207834 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#207835 /hvaonline/posts/list/33805.html#207835 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#207836 /hvaonline/posts/list/33805.html#207836 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#207846 /hvaonline/posts/list/33805.html#207846 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#207862 /hvaonline/posts/list/33805.html#207862 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? HVA và các thành viên tâm huyết không có lỗi. Lỗi chính là ở các bạn thành viên chưa ý thức được Mình với mọi người ở đây chỉ tham gia đóng góp, thảo luận để: 1/ Các thành viên có ý thức hơn 2/ HVA nên thay đổi theo chiều hướng tích cực. 1 thì rất khó thực hiện vì không phải ai cũng như ai. Vậy thì ... chỉ còn 2 thôi :P ]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#207867 /hvaonline/posts/list/33805.html#207867 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

tranvanminh wrote:
Chào bạn lualatuan Tôi cũng tiếc như bạn, suy nghĩ trước giờ của tôi vẫn không thay đổi là phải biến HVA thành một diễn đàn đại trà, tạo môt môi trường dễ đến và dễ đi. Hôi xưa HVA là vậy, tuy chất lượng không cao nhưng nhiều người vào, tôi không rỏ hiện nay mức độ truy cập là bao, chứ đánh giá về bài viết thì thấy ít đi hẵn như góp ý của bạn. Hồi xưa, những người củ hướng dẫn những người mới bằng những kỹ thuật và tài năng . Rồi những người mới sẽ kế thừa tâm huyết một cách vô điều kiện và hết mình cùng HVA. Trong những năm gần đầy, BQT HVA có xu hướng chuyên nghiệp hóa diễn đàn, cụ thể là chuyên môn hóa những cái liên quan đến bảo mật, và đặt nặng vấn đề kỹ thuật quá, rút tỉa hết những box ăn chơi nhãm nhí của HVA đi, rồi thêm vài ông xiết chặt luật nên nhiều người mới vào thấy vậy .... choán rồi bỏ đi. Trộm nghĩ, có một khối người dùng mạng truy cập tự nhiên thấy HVA dễ chơi thì mới có người mới, tạo cái hồn cho HVA, nhiều người vào, có người tốt và không tốt cho diễn đàn, thế chứ họ sẽ thành trụ cột cho HVA. Vì sự hình thành BQT HVA là như vậy. Còn hơn chỉ có chừng đó ông ngồi đó làm BQT hết năm này qua năm khác. Rồi ruốt cuộc chả ông nào làm gì ngoài offline nhậu nhẹt, để những người như anh conmale và nhóm admin phải gánh hết thì đúng là một khối BQT vô trách nhiệm không hơn không kém . Bạn lualatuan có trinh thần và cảm thấy trách nhiệm với HVA như thế, tôi cũng tôn trọng bạn và những người nhu bạn trong diễn đàn. Nhưng tôi cũng biết chắc không vì lời kêu gọi của bạn mà mọi người "tự nhiên" phấn đấu cho HVA để làm gì. Tôi có ý kiến như trên không phải vì ghét hay thù một cá nhân nào, mà là đánh giá từ kết quả ra nguyên nhân. Tôi còn muốn BQT HVA phải giải tán hết và chọn lọc lại từ đầu trừ nhóm admin, để lọc bớt những thành viên BQT chỉ nói chứ không làm như tôi ra,cấu tạo lại tổ chức, sinh lại sức sống cho HVA. Chắc bạn lualatuan ngại không dám nói thôi, chứ tôi thì e rằng HVA bây giờ không còn sức để tự cải tiến lại tổ chức như vậy được nữa. Nói thế thôi chứ đây cũng là một khía cạnh nhỏ của việc kế thừa nhân sự quản lý để HVA tồn tại lâu dài, ngoài cái này ra thì cũng còn nhiều cái khác, thế thôi chứ cũng khó bạn ạ . Thân mến.  
Cám ơn bồ đã nói những điều nhiều người muốn nói. sinh hoạt trên diễn đàn thì sự cho và nhận ở khía cạnh nào đó chính là linh hồn của website hay diễn đàn. VD: có A và B. A là người hỏi, B là mod. A: tại sao 1x1=1 B: bạn đã học toán chưa ? hoặc B sẽ trả lời như thế này. B: bạn tham khảo link này http://vi.wikipedia.org/wiki/B%E1%BA%A3n_c%E1%BB%ADu_ch%C6%B0%C6%A1ng bạn xem qua, Chỗ nào chưa hiểu thì bạn hỏi tiếp. Những người hỏi đa số họ chưa biết điểm bắt đầu từ đầu. Những người trả lời : họ sẽ chỉ cho người hỏi điểm bắt đầu. Hoặc cách tiếp cận với điểm bắt đầu để người hỏi tự đi theo hướng riêng của mình. Trong giao tiếp hàng ngày. khi A nói với B : thông tin truyền đạt đến B chỉ có 20% và 80% còn lại được biểu hiện ở cảm xúc, cách truyền đạt bằng hành động, hoàn cảnh / Thời gian B tiếp nhận thông tin từ A. Cũng không hẳn là lỗi ở BQT, nói chung là ở cả hai phía. Người hỏi và người trả lời. BQT đa số Anh/Chị/Em đều tiếp xúc và làm việc với hệ thống lớn, tầm cỡ. Việc trả lời một câu hỏi về forum chẳng hạn tôi tin nhiều khi họ cũng bó tay. Nhưng nếu bạn đưa ra một quy trình thì Anh/Chị/Em BQT sẽ đưa ra ngay ý kiến, nó đúng, sai chỗ nào. Vậy vấn đề ở đây là gì ? cách giải quyết nó như thế nào ? P/s : tôi viết lủng củng vì nghĩ sao viết vậy, Anh/Chị/Em đừng cười.]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#207868 /hvaonline/posts/list/33805.html#207868 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? Vấn đề phải chăng là thế hệ member hiện giờ thiếu những người đủ kiên nhẫn theo đuổi niềm đam mê của mình ? Nói đi cũng phải nói lại mình thấy BQT cũng nên có những chính sách tìm kiếm nhân tài, đào tạo và thay thế.... nhằm động viên tinh thần học hỏi tìm tòi của member * nghĩ vậy thôi chứ chưa biết làm thế nào :P * wd.]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#207954 /hvaonline/posts/list/33805.html#207954 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#207956 /hvaonline/posts/list/33805.html#207956 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

WinDak wrote:
Vấn đề phải chăng là thế hệ member hiện giờ thiếu những người đủ kiên nhẫn theo đuổi niềm đam mê của mình ?  
Mình cũng nghĩ như thế. Ngày xưa thấy đội ngủ member lúc nào cũng đầy nhiệt huyết, đam mê, phấn đấu từng tí một. Có lẽ giờ đây họ hướng đến một đam mê khác? Có phải là code web rồi quảng cáo để kiếm $ chăng?]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#207962 /hvaonline/posts/list/33805.html#207962 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

darthtuan wrote:

WinDak wrote:
Vấn đề phải chăng là thế hệ member hiện giờ thiếu những người đủ kiên nhẫn theo đuổi niềm đam mê của mình ?  
Mình cũng nghĩ như thế. Ngày xưa thấy đội ngủ member lúc nào cũng đầy nhiệt huyết, đam mê, phấn đấu từng tí một. Có lẽ giờ đây họ hướng đến một đam mê khác? Có phải là code web rồi quảng cáo để kiếm $ chăng? 
Ai thì em không biết, riêng em đam mê cần được xây dựng trên NỀN TẢNG. Ấy thế nên thời gian công sức hiện tại của em là CÀY tại BK để xây được NỀN TẢNG trước đã. Nếu đội ngũ member của HVA ngày xưa đam mê và nhiệt huyết đúng cách, có lẽ CNTT Việt Nam không đứng ở vị trí như hiện nay. Ngay những người hiện nay đang thành công và ngày xưa đam mê, nhiệt huyết cũng phải hối tiếc một phần về sự phí phạm thời gian trong những năm trai trẻ. Vài ý kiến cá nhân. Thân. ]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208011 /hvaonline/posts/list/33805.html#208011 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? Đâu rồi những chiếc lá lành? Đâu rồi những conmale khác? Thay vì chửi rủa và chê bai lũ scriptkiddies, tại sao không hướng đám người trẻ nhiều nhiệt huyết đó vào con đường đúng đắn?  p/s: đồng chí hizit91 nói cứ như là đang trách "đội ngũ member của HVA ngày xưa" (đáng tuổi cha/chú mình) ấy nhỉ :D]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#208012 /hvaonline/posts/list/33805.html#208012 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

C0pyl3ft wrote:
trích một câu nói của mrro:
Đâu rồi những chiếc lá lành? Đâu rồi những conmale khác? Thay vì chửi rủa và chê bai lũ scriptkiddies, tại sao không hướng đám người trẻ nhiều nhiệt huyết đó vào con đường đúng đắn? 
p/s: đồng chí hizit91 nói cứ như là đang trách "đội ngũ member của HVA ngày xưa" (đáng tuổi cha/chú mình) ấy nhỉ :D 
Em đây không có ý trách cha / chú nào cả ;) Chỉ thể hiện ý kiến rằng: thế hệ trước hay thế hệ bây giờ cũng như nhau (cũng lòng đam mê đó, nhiệt huyết đó) Tuy vậy, thế hệ trước đi, nhưng đi không có ai dẫn đường, thế hệ sau được lợi thế ở việc dẫn đường của các anh đã đi trước. Thật ra, HVA giờ đây không giữ vai trò đầu tàu nữa là việc ĐƯƠNG NHIÊN nếu cứ ở tình trạng này [hỏi / trả lời] Giờ thì các câu hỏi / Trả lời trên HVA hầu hết có thể tìm được trên google. Thiết nghĩ HVA nên ở là forum ở dạng: Khởi sướng 1 vấn đề nghiên cứu / thảo luận + Định hướng, hay đại loại là những cái không phải hỏi đáp thuần túy mà là truyền đạt kiến thức + kinh nghiệm + Định hướng. Nếu để tình trạng này thì HVA nên tạo một IRC channel sẽ phát huy được khả năng hơn Nếu các bậc trưởng lão nghĩ rằng mình còn bao công chuyện phải làm, thì hãy suy nghĩ 1 tí cho tụi đàn em, cũng sẽ phải rơi vào hoàn cảnh không biết đi về đâu như các anh ngày xưa :) Thân. PS: Khi nào HVA tạo kênh IRC thì em sẽ tham gia đầu tiên :) ]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208024 /hvaonline/posts/list/33805.html#208024 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208027 /hvaonline/posts/list/33805.html#208027 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208028 /hvaonline/posts/list/33805.html#208028 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208029 /hvaonline/posts/list/33805.html#208029 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

bolzano_1989 wrote:
Theo mình, giá trị đích thực cần có là sự sẵn sàng chia sẻ những điều thú vị mà mình (đã, đang) học hỏi hay tìm tòi được với những người cùng sở thích và chí hướng. Một vài phản hồi từ những người có hiểu biết và thực sự quan tâm cùng những lời khen thích đáng là sự động viên và động lực lớn để quá trình này tiếp diễn. Cần tránh ở diễn đàn: Những cuộc trao đổi vô bổ xảy ra xuất phát từ thái độ "tự sướng" của một số rất ít cá nhân qua việc xem thường, tự hạ thấp người khác một cách vô lối,... cũng như không dám thừa nhận sai sót sẽ không ít thì nhiều làm giảm hứng thú tham gia và cùng chia sẻ ở diễn đàn của không ít cá nhân (riêng phần này là ấn đề chung của nhiều diễn đàn). 
Tự nguyện tham gia chứ không phải chờ người ta khen để mình có thêm động lực để tham gia tiếp. Mr conmale trên diễn đàn đâu có chờ người ta khen để tiếp tục đâu. -:-) Tự nguyện tham gia, đợi người ta tung hứng để có hứng thì nó không có bền đâu. Giả dụ tới lúc người ta không tung hứng nửa, lúc đó mình dẹp không tham gia nửa hay sao. Chuyện này có trên diễn đàn các loại. Bà con cứ ỷ lại ban quản trị, các chú bác chuyên gia trên diễn đàn . Chuyện gì cũng phải đợi các vị đó khơi mào cho. Các vị tự cứu mình đê. PS: thói quen "giấu nghề", "hỏi xong rồi lặn" chính là tác nhân giúp cho diễn đàn chán ngắt. Các chú bác đều biết chuyện này, nhưng hình như nhiều chú bác chẳng thèm công nhận mình như vậy, và cứ thế mà tiếp diễn. Chuyện sụp hay không các chú bác đừng có bi quan quá , thử tự ngồi lại mà nhìn mình. Chủ yếu ở cái thái độ thôi.]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208033 /hvaonline/posts/list/33805.html#208033 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

tmd wrote:
Tự nguyện tham gia chứ không phải chờ người ta khen để mình có thêm động lực để tham gia tiếp. 
Ở đâu suy ra điều "chờ người ta khen để mình có thêm động lực để tham gia" vậy, đọc hiểu câu cú kĩ lại giùm. Liệu có ai tham gia một nơi mà không quan tâm sự ghi nhận của cộng đồng mà mình tham gia ? Một sự ghi nhận và lời khen đúng chỗ và đúng lúc là việc nên có, không phải điều kiện cần.

bolzano_1989 wrote:
Theo mình, giá trị đích thực cần có là sự sẵn sàng chia sẻ những điều thú vị mà mình (đã, đang) học hỏi hay tìm tòi được với những người cùng sở thích và chí hướng. Một vài phản hồi từ những người có hiểu biết và thực sự quan tâm cùng những lời khen thích đáng là sự động viên và động lực lớn để quá trình này tiếp diễn. Thái độ cầu thị và nghiêm túc học hỏi của các thành viên diễn đàn cũng là 1 yếu tố rất quan trọng.  
]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208034 /hvaonline/posts/list/33805.html#208034 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? Một vài phản hồi từ những người có hiểu biết và thực sự quan tâm cùng những lời khen thích đáng là sự động viên và động lực lớn để quá trình này tiếp diễn  Nhiều người tham gia diễn đàn thích quản lý thêm cái phần Thanks vào code của diễn đàn. Mình chỉ cần post cái hay và người nào đó đọc thấy hay , mình chẳng cần phải chứng thực là người ta thấy hay. Đã cho ra thì không nhận lại lời cảm ơn. CHo ra để xin lời cám ơn từng người một, vậy mất công, không lâu bền. PS: Danh hảo trên diễn đàn cũng chẳng đảm bảo cho sự bền vững nha.]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#208036 /hvaonline/posts/list/33805.html#208036 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

C0pyl3ft wrote:
việc tạo kênh IRC và việc làm chatbox là như nhau, và lí do giải thích cho việc "nó không tồn tại" cũng nhiều rồi, tìm được lại xem :D 
Lập luận theo qui tắc Tam đoạn luận: IRC giống chatbox, chatbox không đươc, nên IRC không được. Sai ở chỗ: Giả thuyết sai. IRC khác CHATbox, các kênh IRC của ubuntu, ... chẳng nhẽ hoạt động không hiệu quả với mục đích hỏi / trả lời ? Vả lại bài ở trên của em không có ĐÍCH đến là IRC, mà chỉ vận dụng để thể hiện ý tưởng thôi, nên nói như trên cũng chỉ là đi ra khỏi chủ đề ( - không biết là do quen bắt bẻ hay không nữa, hoặc không chịu hiểu ý của người khác, nghĩ rằng nó không suy nghĩ được như vậy, - mà trường hợp này em hay BỊ ở HVA, ĐIỀU LÀM EM CỰC KÌ KHÓ CHỊU, xem mình như không biết gì hết không biết có phải do chữ Hizit - CHÍN MỐT hay không nữa? ) -1- Đoạn -1- vừa nói xin đừng bình luận. Thân. ]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208039 /hvaonline/posts/list/33805.html#208039 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208041 /hvaonline/posts/list/33805.html#208041 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

C0pyl3ft wrote:
chín mốt hay bảy mốt cũng là cái số, nó chẳng phản ánh tư duy lắm đâu, dùng tay chân tìm trong box này lời giải thích tại sao lại không có "một kênh thông tin trực tuyến và trực tiếp" đi thì biết lí do. mà nói luôn là do các bác BQT nhà ta không phản lí được vì nhiều lí do cá nhân khác nhau chứ chẳng phải là do sao cả, so sánh rank của Ubuntu-Vn và HVA xem, tui cũng là mod của Ubuntu-Vn nên tui cũng biết cái này rất rõ việc quản lí, đôi khi ngay cả Ubuntu-Vn còn không quản lí được nữa đấy :| 
Chà, để trình bày suy luận của mình: - HVA bây giờ giống dạng hỏi đáp. - Các kênh IRC thực hiện chức năng hỏi đáp rất tốt. - Thôi thì HVA nên là kênh IRC (ý không phải nói là tạo IRC , mà nhầm thể hiện "châm chọc" trước việc hỏi đáp của HVA) =>Thế HVA nên là dạng Trình bày ý tưởng vấn đề / cùng thảo luận +định hướng -1- Huynh đọc, thì hiểu giùm ý đệ là vậy, đệ nói IRC là để để triển khai cái -1- này. Ngay cả cái ps cuối là để thể hiện chữ "châm chọc" trong bài viết. Không biết quynh có đọc bài đệ hiểu không, mà cứ xoáy vào chuyện đệ muốn tạo IRC (mà đệ chỉ dùng trong bài viết với mục đích như trên). Suy cho cùng, huynh không nghĩ là đệ "châm chọc" để kết luận -1-, nên bài viết của huynh cứ bám vào IRC và 91 để nhằm hạ đệ xuống, cho cái lí lẽ phía trên của huynh là đúng. Nói nhiều sợ các huynh lại bắt bẻ, đơn giản vì nghĩ thằng BÉ này không biết gì nên bắt bẻ cho nó biết tay. Hãy xem lại đi.]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208043 /hvaonline/posts/list/33805.html#208043 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208044 /hvaonline/posts/list/33805.html#208044 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208045 /hvaonline/posts/list/33805.html#208045 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

hizit91 wrote:
Việc không hiểu ý nhau, biến HVA thành nơi đấu võ mồm. Thống kê xem chắc cũng 60-70% topic là có võ trong đó, vì sao???, vì ai cũng cho mình đúng!!! 
Mình đồng ý điểm này, những việc vô bổ.

tmd wrote:
Nhiều người tham gia diễn đàn thích quản lý thêm cái phần Thanks vào code của diễn đàn. Mình chỉ cần post cái hay và người nào đó đọc thấy hay , mình chẳng cần phải chứng thực là người ta thấy hay. Đã cho ra thì không nhận lại lời cảm ơn. CHo ra để xin lời cám ơn từng người một, vậy mất công, không lâu bền. PS: Danh hảo trên diễn đàn cũng chẳng đảm bảo cho sự bền vững nha. 
Lại nữa, "Cho ra để xin lời cám ơn từng người một". Một câu chuyện cá nhân về một số hoạt động diễn đàn Online: Ở 1 forum của 1 hãng Antivirus, bolzano_1989 click nút Thank rất nhiều, không phải là click nút Thank nghĩa là cảm ơn thật đâu nhé, chỉ đơn giản là 1 dạng bookmark để dễ tìm kiếm lại sau này khi cần thôi. Forum này có một số thành viên quản trị thích che giấu sai lầm và một số hành động không đẹp => Tôi không tham gia nhiều ở forum này. Ở một forum 1 hãng Antivirus khác, Administrator và ban quản trị diễn đàn thật sự cầu thị, ghi nhận và trân trọng sự đóng góp có giá trị của thành viên, tôi tham gia nhiều hơn ở forum này. Khi tôi không đồng ý với việc gửi mẫu malware ra public, ban quản trị tạo box riêng để tôi và một số thành viên nòng cốt khác gửi mẫu malware (virus...). Những thành viên nòng cốt ở forum này thật sự thích học hỏi, không "giấu dốt" và thích giúp đỡ lẫn nhau. Ở nơi riêng của forum này, tôi sẵn sàng chia sẻ một vài kinh nghiệm cũng như kiến thức mình có và thu nhặt được một cách có lớp lang, bài bản và đầy đủ, không có chuyện "giấu nghề". Về cá nhân, tôi không ưa thích hướng dẫn người khác kiểu dạy chiêu, đặc biệt là với những việc phức tạp (khi sự bất cẩn của người học chiêu có thể gây ảnh hưởng nhiều người khác), không thể trình bày hết trong một vài bài viết nhỏ, vì vậy mọi người ít thấy tôi viết bài chia sẻ một số kinh nghiệm dù đã có nhiều người đề nghị.]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208046 /hvaonline/posts/list/33805.html#208046 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

hvthang wrote:
Tham gia HVA khá lâu, tôi thấy thú vị không chỉ với các bài viết, thảo luận có giá trị thực sự mà còn bởi cái "Luật" hay là văn hóa của HVA, rất khác biệt và cũng rất hợp lý (cho đến tận bây giờ). Trên HVA, khi bạn bắt đầu phát ngôn điều gì đều phải suy nghĩ rất kỹ, nếu không sẽ bị các bác khác "chỉnh" không thương tiếc và điều đó nhiều khi sẽ gây cho người bị "chỉnh" cảm giác khó chịu, ức chế, mà ít người nghĩ tại sao lại bị "chỉnh". Vào HVA còn được chỉnh chứ ngoài cuộc sống thực thì những góp ý, hay chỉnh kiểu đó đã ít đi nhiều, giờ người ta có thể hết lời ngợi khen bạn chứ góp ý, nhắc nhở khi bạn sắp gặp sai lầm thì ít lắm.  
Mình đồng tình với nhận định của bạn :) ]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208051 /hvaonline/posts/list/33805.html#208051 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208052 /hvaonline/posts/list/33805.html#208052 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

hizit91 wrote:
Phải nói ở HVA bắt bẻ ghê thật. Nhưng xét lại HVA là forum về kĩ thuật thì tốt hơn là phần lớn bắt bẻ thuộc về vấn đề kĩ thuật [khách quan] Nhưng đa phần [60-70%] là bắt bẻ ngôn từ [sẽ là thiếu nếu không nói các bắt bẻ có phần duy tâm + Vô bổ]. Xét ra không được phù hợp cho lắm.  
Không hiểu bạn hizit spam bài hay là góp ý... có một vấn đề nhưng reply đến 3,4 bài. Còn nữa ... bạn đưa ra con số 60-70% không hiểu ở đâu ra... haiz

hizit91 wrote:
Nếu đội ngũ member của HVA ngày xưa đam mê và nhiệt huyết đúng cách, có lẽ CNTT Việt Nam không đứng ở vị trí như hiện nay. Ngay những người hiện nay đang thành công và ngày xưa đam mê, nhiệt huyết cũng phải hối tiếc một phần về sự phí phạm thời gian trong những năm trai trẻ.  
Lại một suy nghĩ vô căn cứ, bạn đã tìm hiểu những gì mà nói "CNTT Việt Nam không đứng ở vị trí hiện nay" liên quan đến "đam mê và nhiệt huyết" của đội ngũ member HVA ngày xưa ? Nói thì nên có luận điểm chứ đừng kết luận một cách quả quyết vô lí do như vậy. Thân, wd.]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208055 /hvaonline/posts/list/33805.html#208055 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208056 /hvaonline/posts/list/33805.html#208056 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? không có một thắc mắc nào là ngớ ngẩn. Chỉ có giải pháp cho thắc mắc có thể được xem là ngớ ngẩn mà thôi. Tóm lại, một khi đã đưa ra vấn đề "HVA có hay chăng sẽ sụp đổ", mỗi thành viên đã tự có câu trả lời cho mình. Hãy làm theo đúng câu trả lời mình có (và mình muốn). Chỉ có vậy.]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#208057 /hvaonline/posts/list/33805.html#208057 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208064 /hvaonline/posts/list/33805.html#208064 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208072 /hvaonline/posts/list/33805.html#208072 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? thối hoá HVA . Tôi vẫn đặt trọng tâm về phong cách sinh hoạt của diễn đàn, tức nó nên là diễn đàn có giỏi và không giỏi . Có chuyên và cũng nên có người không chuyên . Cũng như xã hội, nếu như xã hội này ai cũng là người tốt thì chắc chắn rằng sẽ rất nhàm chán , mà chỉ có người xấu thôi thì trái đất này vốn đã nổ tung. Cho nên việc vận hành diễn đàn cũng như quản lý cần có tư duy dung hoà chứ không chuyên môn hóa biến thành 1 tổ chức chuyên nghiệp vì cơ cấu HVA không giống những tổ chức khác , có lợi nhuận, có sự liên kết chặc chẽ, có giám đốc cầm quyền tuyệt đối điều hành. Đánh giá về BQT thì tôi thấy năng xuất làm việc đã giảm đi hẳn, thật tế, cũng như mọi người nói, diễn đàn có quá nhiều bài viết và đọc hoài không hết,cho nên viết tut mới cũng không cần quá so với lúc diễn đàn vì sụp đổ, mất dữ liệu. Diễn đàn có nội quy đã viết rất chi tiết về nghĩa vụ của BQT,cho nên không ai bắt BQT phải đi trả lời hay viết bài, mà họ cũng không có trách nhiệm hay nghĩa vụ gì để làm những chuyện này . Vậy, nhiệm vụ của họ là gì và họ nên làm gì cho HVA ? Vậy, BQT của HVA bây giờ là một nhóm người như thế nào ? Họ là những người "đã từng" có tâm huyết cho HVA nhưng "hiện nay" thì không còn nữa vì những lý do cho cuộc sống "riêng" của họ. Cho nên, họ không có lỗi trong cuộc sống riêng, tuy nhiên, cộng đồng HVA là của "chung" , nên đã là BQT của HVA thì họ nên có trách nhiệm duy trì và phát triển cho cái chung, cho tổ chức. Đề nghị của tôi cũng như bài viết trươc 1. Giải tán và kết cấu lại đội ngũ Mods. 2. Tháo gỡ rào cản kỹ thuật, tạo môi trường cho người mới dễ tham gia. (Trong nhóm này tôi nghĩ sẽ có nhiều conmale2010 vào, những người này sẽ ủng hộ và gắng bó với HVA trong thời gian tới . ) ]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#208074 /hvaonline/posts/list/33805.html#208074 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? CÁC ĐỒNG CHÍ ĐÃ CÓ NHIỀU ĐÓNG GÓP CHO SỰ HÌNH THÀNH VÀ PHÁT TRIỂN CỦA HVA QUA CÁC THỜI KỲ Bảng vàng HVA Họ là những founder and master - những người đã xây dựng, kiến tạo nên HVA, ủng hộ HVA hêt mình, cả về vật chất cũng như về tinh thần. Có thể xem họ là những “khai quốc công thần” đã mở đầu cho một HVA vinh quang như ngày nay. Gồm các đồng chí: – 13013 – DarkAngel – Trungonly – Thám Tử – Onin – JAL Bảng bạc HVA Họ là các admins của HVA qua những thời kỳ - những người trong vai trò quản lý đã cống hiến hết sức mình cho sự tồn tại và vươn lên của HVA. Gồm các đồng chí: – Zerone – Braveman – Lthlthp – UFO – Triệu Tử Long – Beowulf – Khoaimi – Thesun Bảng đồng (chì) HVA Họ là những Super/Moderator đã có nhiều đóng góp vào sự phát triển của HVA qua những thời kỳ. Bao gồm: – Apomexus – Nova – Conal Dole – th3_w@tch3r – Zorro – Bigwind – Luke . . . [TRÍCH BIÊN NIÊN SỬ HVA]   ]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#208076 /hvaonline/posts/list/33805.html#208076 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208079 /hvaonline/posts/list/33805.html#208079 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

conmale wrote:
Giai đoạn viết "tute" và đọc "tute" đã đi qua từ lâu. Tài liệu ngày nay tràn lan khắp nơi và HVA dần dần đi vào chỗ "định hướng" và "tư duy" nhiều hơn là thảo luận kỹ thuật cụ thể. Có chăng những thảo luận kỹ thuật thật sự được đưa ra toàn là những thứ khá nặng ký nên khó lôi cuốn các thành viên nói chung. Một điều các anh chị em nên lưu ý rằng, IT là ngành công nghệ cao cấp. Nó phát triển và đi rất nhanh. Những ai chập chững bước vào mà muốn đuổi kịp đà phát triển này phải cố gắng vượt bực chớ không thể "ầu ơ dí dầu cầu dzán đóng đinh" một cách lơ mơ được. Nếu không thì sẽ bị rớt lại và sẽ cảm thấy chán nản. Đặc biệt, HVA đã đi quá xa vào vị trí định hướng. Hầu hết những thắc mắc được đưa ra trên HVA nếu có hồi âm cũng dừng lại ở chỗ gợi ý hoặc cung cấp thông tin để người tạo ra thắc mắc tự vận dụng và tìm tòi. 
Mình thấy luận điểm của chú Conmale rất hợp lí. Cá nhân mình tham gia HVA từ 2008 và tham gia chủ yếu là ở box *nix. Cho đến giờ thì điều quan trọng nhất mà mình học được từ HVA không phải là những kiến thức kỹ thuật mà chính là sự định hướng và khả năng tư duy. Vì thế, mình luôn xem HVA như một trường ĐH quan trọng của mình. Các vấn đề kĩ thuật hay kiến thức thì chúng ta có thể dễ dàng đọc sách, tìm kiếm trên Internet nhưng khả năng tư duy mới là điều quan trọng cốt lõi để tìm ra phương án giải quyết các vấn đề mà chúng ta gặp phải. Do vậy mình không nghĩ rằng HVA là một diễn đàn đang đi xuống, mà thay vào đó, nó đang góp phần đào tạo ra một lớp trẻ dù số lượng tương đối ít nhưng có chất lượng tốt về khả năng tư duy. Còn về việc một số bạn có ý kiến rằng các chủ đề trên HVA quá nhàm chán và không thu hút thì mình không đồng ý. HVA bản thân nó vốn là một diễn đàn chuyên sâu về bảo mật chứ không phải diễn đàn phổ biến Tin học cho mọi nhà. Do vậy rõ ràng rằng chỉ có những ai muốn chuyên sâu tìm tòi nghiên cứu trong lĩnh vực IT nói chung và bảo mật nói riêng thì mới có thể cảm thấy thú vị với HVA. Cá nhân mình thấy dạo gần đây trong các box *nix, bug and exploits,... vẫn có xuất hiện nhiều chủ đề thảo luận chuyên sâu rất hay đó thôi. Còn nếu ai chưa đủ nền tảng kiến thức để thảo luận trong các chủ đề đó (như mình) thì có thể lấy đó làm mục tiêu để tự nghiên cứu. Khi nào vững tay rồi thì có thể tham gia các thảo luận thú vị như vậy. Thế thì đâu còn là "chỗ nói chuyện giữa mấy ông già với nhau" và không thu hút được thành viên mới nữa đâu! Chính việc ngồi xem mấy "ông già" thảo luận với nhau là đủ để có hứng để tập trung nghiên cứu ráng sao cho một ngày nào đó giỏi bằng mấy "ông già" kia rồi! :) Thân -stk ]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208085 /hvaonline/posts/list/33805.html#208085 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208086 /hvaonline/posts/list/33805.html#208086 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208090 /hvaonline/posts/list/33805.html#208090 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

C0pyl3ft wrote:
lại một đồng chí có tính hoài cổ, khổ. hình như bà con đang nhiễm tính "thích mong đợi" nhiều hơn là làm cái gì đó thiết thực và có thể làm. 
Nếu như thế thì bác đừng nên ở đây là gì nữa mà thử vào,ví dụ /hvaonline/post/list/33641.html này để thảo luận thử xem ,còn việc nếu "kéo" được các bác có trong "biên niên sử HVA" về thì chắc diễn đàn sẽ có nhiều thảo luận hay như hồi mới thành lập ]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208095 /hvaonline/posts/list/33805.html#208095 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

C0pyl3ft wrote:
quan trọng là các bác nhà ta không ai đủ tinh thần để làm loạt "kí sự" thứ 2, thứ 3, thứ...n nữa, trước khi làm gì phải có tinh thần, cái quan trọng là tinh thần đang thiếu và bị khủng hoản, thiếu cái này thì đừng nghĩ đến mấy cái sau chi nữa, đã có một cơ hội để HVA không 'suy sụp' trước mắt, còn có dám nắm bắt hay không thì chưa ai biết được, tùy vào các bác trong BQT. cái bệnh hoài cổ và câu "dân ta phải biết sử ta" in sâu vào não lắm rồi, khó mà gỡ được. những giá trị xưa bảo tồn đâu không thấy, chỉ thấy là forum đang trong thời loạn. 
Hì hì, quan trọng không phải là làm ra loạt "kí sự thứ... n" mà là những gì dẫn đến những "kí sự" và những gì sẽ được áp dụng "kí sự". Kiến thức và kinh nghiệm có thể dễ dàng "trưng bày" nhưng không dễ để "trưng dụng". Nói một cách khác, một vạn "kí sự" có thể chẳng có giá trị gì nếu nó chẳng có giá trị ứng dụng và chẳng thể ứng dụng. Tinh thần trường tồn nằm ở chỗ đó.]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208097 /hvaonline/posts/list/33805.html#208097 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

holiganvn wrote:
Nếu như thế thì bác đừng nên ở đây là gì nữa mà thử vào,ví dụ /hvaonline/post/list/33641.html này để thảo luận thử xem, còn việc nếu "kéo" được các bác có trong "biên niên sử HVA" về thì chắc diễn đàn sẽ có nhiều thảo luận hay như hồi mới thành lập 
trong hva tui thấy bạn quăng hàng rồi chạy là nhiều, chẳng thấy thảo luận, cái link ấy trỏ tới cái gì mà tui chẳng tài nào click vào được thế? vả lại tuổi nhỏ làm việc nhỏ, tuổi lớn làm việc lớn, việc mình mình làm, việc gia đình người ta họ tự lo. thảo luận không phải là gượng ép, cũng không phải là công việc, nếu cần thiết sẽ thảo luận, nếu cảm thấy không cần sẽ không tham gia. kéo về thêm làm gì? số thành viên trong bqt hiện nay không đủ hay sao mà phải lôi một loạt khác về rồi set nick xanh nick đỏ tùm lum mà không thấy có cái gì tiến triển hơn, hiện tại bqt hva cũng đang có nhiều người tài, cần gì cứ phải $$$, microsoftvn, Trungonly, Lthlthp, .... hiện nay có lắm bác như mrro, StartGhost, lamer, gamma95, rickb, windak, ... cũng có thua gì đâu, nhưng kết quả có khá hơn không? dân việt ta có cái hai cái tật giống nhau đó là "thói quen đọc sách" và "cách dùng người", sách càng nhiều thì số quyển sách đọc tới nơi tới chốn càng ít, nhân tài càng nhiều thì để "chưng diện" càng nhiều. thay vì kéo cho đông sao không chú trọng tận dụng một số người nhỉ? như quanta, gamma95, tranvanminh, ... tui thấy họ còn nhiệt tình, nhiệt huyết lắm, đâu như một số bác, thậm chí không thấy có ý kiến gì trong topic này (tui nói bqt đấy). -:-) ]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208102 /hvaonline/posts/list/33805.html#208102 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? conmale có những ý kiến rất rõ ràng rồi. cái này phải nói là khâm phục anh conmale, tự vì tôi cũng muốn trình bày ý kiến như thế, mà không biết phải diễn đạt ra sao. đây là một kỹ năng mà có khi học hoài cũng không *xuống núi* được. sự phát triển của HVA cho đến bây giờ là hoàn toàn tự nhiên, dựa trên quá trình phát triển tri thức và nghề nghiệp của các thành viên chủ chốt, tâm huyết với diễn đàn. họ đã đi lên, thì mặt bằng chung cũng sẽ đi lên theo, và đương nhiên khi đó, những chủ đề được đem ra thảo luận cũng sẽ thay đổi, không còn ở dạng "mì ăn liền", mà thường sẽ bám sát theo nhu cầu công việc và cuộc sống. ví dụ như cá nhân tôi. tôi tham gia HVA khi mới bắt đầu vào đại học, bây giờ đã đi làm được 5-6 năm trời, đương nhiên cái mà tôi ham thích cách đây 10 năm với cái tôi quan tâm bây giờ rất khác nhau. về việc dẫn dắt định hướng cho những bạn trẻ còn đang đi học hay mới vào nghề, đây là điều mà cá nhân tôi cũng như các anh chị có thâm niên ở HVA đều rất sẵn lòng. dẫu vậy, như anh conmale nói, tất cả đều phải xuất phát từ nhu cầu cuộc sống và công việc, chỉ có những kiến thức và kinh nghiệm có tính ứng dụng cao mới tồn tại. ví dụ như loạt bài ký sự của anh conmale. nhiều bạn cho rằng rất hay, nhưng tôi ngờ rằng các bạn đó thấy hay chủ yếu là vì không thể hiểu rõ điều anh conmale muốn trình bày. con người ta thường có xu hướng khâm phục những gì người ta không hiểu và đám đông xung quanh cho là hay. các bạn chỉ có thể thấy những gì anh conmale viết là cực kỳ hay khi mà các bạn phải đảm nhiệm nhiệm vụ phòng thủ cho một hệ thống đang bị tấn công dữ dội. đó chính là cái ý "phải xuất phát từ nhu cầu thực tế và phải có tính ứng dụng". vì thế, cá nhân tôi nếu muốn chia sẻ kiến thức và kinh nghiệm thì cũng phải dựa vào những vấn đề tôi gặp phải trong quá trình làm việc. thực tế là tôi đã có viết rất nhiều về những đề tài như thế trên HVA. ví như cách đây khoảng gần 1 năm, tôi có bắt đầu tìm hiểu về mật mã học, và đã có gửi lên HVA khá nhiều chủ đề hay bài viết có liên quan đến mật mã và định hướng việc học mật mã. cũng cần phải nhấn mạnh, tất cả những gì tôi gửi lên HVA đều là nguồn gốc dẫn đến các kết quả nghiên cứu gần đây của tôi. hoặc như vừa rồi, khi làm về các biện pháp giám sát an ninh, tôi cũng có gửi một chủ đề bàn rất chi tiết về đề tài này. nếu các bạn thấy các chủ đề đó không phù hợp thì tôi cũng chịu thua, nhưng tôi tin là có nhiều người khác sẽ thấy thích thú các chủ đề đó vì nó phù hợp với công việc của họ. -m]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#208105 /hvaonline/posts/list/33805.html#208105 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208116 /hvaonline/posts/list/33805.html#208116 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208121 /hvaonline/posts/list/33805.html#208121 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? cái tinh thần trong sáng nằm trong cái vẻ ngoài không phù hợp thì trước sau gì cũng bị tha hóa theo thời gian và chẳng mang lại điều gì tốt đẹp. chắc chắn đấy.   Chính xác luôn. Cho nên mình nên xem cái nào nó trong sáng và có vẽ ngoài hợp với bên trong rối mới chọn lấy. Sao cứ thấy sự đòi hỏi này nọ trong khi mình thì vẫn cứ đứng đó mà nhìn. Cho dù ở đó có đám người rất đông không thể đuổi theo kịp nhóm đi trước, thì cũng đừng bảo mấy người đó đứng lại chờ anh tới. ]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#208122 /hvaonline/posts/list/33805.html#208122 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208123 /hvaonline/posts/list/33805.html#208123 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208134 /hvaonline/posts/list/33805.html#208134 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208138 /hvaonline/posts/list/33805.html#208138 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208140 /hvaonline/posts/list/33805.html#208140 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208141 /hvaonline/posts/list/33805.html#208141 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208142 /hvaonline/posts/list/33805.html#208142 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208144 /hvaonline/posts/list/33805.html#208144 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208153 /hvaonline/posts/list/33805.html#208153 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208157 /hvaonline/posts/list/33805.html#208157 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? không có gì là cao siêu như chủ đề này: /hvaonline/posts/list/33821.html Nó chỉ là một chủ đề hết sức bình thường trong box Tám gẫu (Những thảo luận khác) thôi mà đã chứa đựng những nội dung hết sức thiết thực và hữu ích rồi. Nếu các bạn thực sự quan tâm đến HVA vậy tại sao không dành chút thời gian tham gia thảo luận và theo dõi các chủ đề thú vị như thế này? Thân -stk ]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#208164 /hvaonline/posts/list/33805.html#208164 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? conmale ở trang 2 rồi từ từ suy ngẫm thay vì nhanh chóng đặt tay lên bàn phím gõ ào ào cảm nhận chủ quan của riêng mình. Thực ra tớ tham gia HVA cũng chưa đủ lâu, nhưng dạng topic như thế này cũng không phải là hiếm gặp. Nhìn nhận một cách khách quan, những topic dạng này ít nhiều đều là cái tình của tác giá mong muốn HVA ngày càng tốt hơn, lo lắng cho tương lai HVA, v..v... xét trên một khía cạnh nào đó. Các bạn khác tham gia, trong đó có mình, cũng mong muốn HVA tốt hơn theo cách này hay cách khác. Có điều, như nhiều người trên diễn đàn đã lặp lại nhiều lần, đó là: HVA không phải và không thể là của BQT mà là của HVA members. Đã là của HVA members thì nên cùng chung tay góp sức một cách thiết thực (trước là cho chính bản thân rồi sau đó là cho HVA), thay vì hô hào *hoành tráng* BQT phải làm thế này, hay BQT phải thay đổi thế kia,... Tại sao tớ nói góp sức một cách thiết thực trước là cho chính bản thân, rồi sau là cho HVA. Bởi vì xét cho cùng, việc chủ động tham gia phân tích, thảo luận, thử nghiệm, đào xâu vào các chủ đề trên diễn đàn là tốt cho các bạn, thứ đến mới là cho HVA. HVA có sôi động, có chất lượng, có bản sắc của HVA hay không là do chính các bạn quyết định. Trừ khi cá tính và phong cách sinh hoạt của bạn thực sự không phù hợp với HVA, hoặc HVA không chuyên về lĩnh vực bạn "đam mê", bạn có thể tìm một nơi khác phù hợp hơn để sinh hoạt. Theo thời gian trên HVA, cá nhân tớ quan sát, đã có nhiều bạn trưởng thành hơn về cách tư duy (giải quyết sự cố, vấn đề,...), lẫn phong thái trình bày (ý tưởng, giải pháp,...), trong đó người đang viết chia sẻ này cũng không là ngoại lệ :). Để kết lại, tớ có câu hỏi này: Đã bao giờ bạn có cảm giác "lo lắng" khi theo dõi một topic nào đó trên HVA mà bạn thực sự không hiểu họ đang thảo luận về vấn đề gì hay chưa? Một cảm giác bất an chẳng hạn. Chỉ đơn giản là trên HVA thôi ^^. Vài chia sẻ, --pr0f]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#208174 /hvaonline/posts/list/33805.html#208174 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

prof wrote:
Để kết lại, tớ có câu hỏi này: Đã bao giờ bạn có cảm giác "lo lắng" khi theo dõi một topic nào đó trên HVA mà bạn thực sự không hiểu họ đang thảo luận về vấn đề gì hay chưa? Một cảm giác bất an chẳng hạn. Chỉ đơn giản là trên HVA thôi ^^. --pr0f 
Rồi, rất nhiều. Nó xảy ra khi kiến thức của mình chưa đủ để hiểu những gì người khác viết. Mình thừa nhận luôn đó là lỗi cuả mình. Khi không có kiến thức thì muồn thảo luận cũng khó. Nguyên nhân từ đâu thì phải khắc phục ở đó. Điều đó cũng nói lên rằng để HVA phát triển, không chỉ dựa vào BQT và các Administrators mà tất cả thành viên đều phải chung tay. Như thế nào thì bạn viết ở trên rồi. Kiến thức của mình còn hạn chế nên giờ chỉ biết ngồi tìm những bài phù hợp với mình để đọc và học theo thôi. Nhiều tre đã già mà măng mọc hơi ít nên cũng hơi lo lo cho HVA :) Mình mãi không mọc nỏi thành măng :( ]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208181 /hvaonline/posts/list/33805.html#208181 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? thật sự là tinh thần học hỏi chỉ có được nửa vời như vậy thôi sao ? Thêm nữa, câu hỏi quá dễ như how to, "làm thế nào ?" làm người trả lời thấy chán, nếu hỏi đến cùng và hỏi nhiều như thế thì tại sao k0 phải là 1 câu hỏi khó ? nếu bà con hỏi những câu how to như vậy mà lại muốn người khác support thì em thấy ngại quá (cho dù em là gà thật, nhưng lại ẩu đến mức k0 "đọc kĩ hướng dẫn sử dụng trước khi dùng" sao) ps: cho em hỏi câu cuối: bao giờ thì ý thức học hỏi của bà con được nâng lên vậy ? Bà con tự nghĩ câu trả lời trước khi đòi hỏi người khác giúp mình đê ]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#208243 /hvaonline/posts/list/33805.html#208243 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208246 /hvaonline/posts/list/33805.html#208246 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208271 /hvaonline/posts/list/33805.html#208271 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208312 /hvaonline/posts/list/33805.html#208312 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208316 /hvaonline/posts/list/33805.html#208316 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208317 /hvaonline/posts/list/33805.html#208317 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

fmnguyenhuy wrote:
lâu lắm rồi mới vô lại diễn đàn định tìm xem có gì mới không thấy tit này có nhiều bài bức xúc quá lên có và lời với tất cả. trước hết xin nói cùng mọi người tôi bít HAV từ rất lâu rồi, rất muốn tham gia nhưng vì một số lý do tế nhị (lời hứa với bạn mình) lên gần đây mới tham gia diễn được tuy nhiên tôi luôn theo sát HAV dù chỉ với tư cách là một người khách suốt những năm tháng đã qua.. tôi đã phải trả giá rất đắt cho những gì mình đã làm từ khi tôi bước chân vào con đường IT theo nghĩa đen của nó. tuy đã thoát khỏi vòng xoáy ma quỷ của thế giới ảo để làm lại cuộc đời nhưng nền tảng để tôi có ngày hôm nay tất cả đều được học từ HAV (Quên nói tôi không được đào tạo về IT bởi bất cứ trường lớp nào tất cả đều từ những trang web mà HAV là chủ yếu) Giờ đây khi nhìn lại những gì mình đang có tôi luôn chân trọng và muốn gởi lời cảm ơn chân thành đến tât cả những ai đã góp sức xây dựng lên HAV Xin nhắc các bạn rằng dù cuộc sống có đổi thay nhưng những gì mà tổ chức này đã mang lại cho chúng ta là mãi mãi. Có thể thế hệ hôm nay có những suy nghĩ khác nhưng tôi tin đến một lúc nào đó họ tự nhận thức được giá trị đích thực mà những gì HAV mang lại cho họ khi đó không phải ai nhắc họ sẽ biết hộ phải làm gì để xây dựng tổ chức này. Thăng trầm là chuyện bình thường mà, quan trọng là luôn có những người trung thành… Hãy cứ để mọi việc diễn ra như nó vốn thế. Các bạn cứ nhiệt tình đóng góp xây dựng đi rồi người ta sẽ làm theo bạn Cuối cùng xin chúc các bạn tìm được những điều hữu ích cho mình từ HAV và đừng quên đáp lại nhé, đó không chỉ đơn thuần là sự nhiệt tình mà còn là thái độ, trách nhiệm và ý thức của con người 
Đọc những dòng của bác làm mình nhớ tới một người trước đây từng có dịp chat cùng, nhất là cái đoạn màu cam đó :) ]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#208324 /hvaonline/posts/list/33805.html#208324 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208331 /hvaonline/posts/list/33805.html#208331 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208522 /hvaonline/posts/list/33805.html#208522 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208530 /hvaonline/posts/list/33805.html#208530 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208550 /hvaonline/posts/list/33805.html#208550 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#208758 /hvaonline/posts/list/33805.html#208758 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#211029 /hvaonline/posts/list/33805.html#211029 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#211202 /hvaonline/posts/list/33805.html#211202 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

vagabond9x wrote:
Hãy cứ để ý những trào lưu web bây giờ: 1. Vài năm gần đây blog thịnh hành nên như một "mốt" đương đại, các nhà cung cấp ở VN cũng tung ra rất nhiều các site cung cấp blog cho cộng đồng. Nhưng đến nay blog gần như sắp đi vào quên lãng 2. Xu thế nhà nhà forum, người người forum:D hiện nay vẫn đang còn nóng, nhưng lại đang đánh mất bản sắc, sự trùng lặp về nội dung. Ở đâu ta cũng thấy forum nhưng nó hoàn toàn không tạo nên điều gì nổi bật. Forum kỹ thuật cho dân CNTT cũng nhiều, nhưng HVA rất đặc biệt, do đó HVA tồn tại đến ngày nay. 3. Xu thế chung về diễn đàn cũng sẽ không còn tồn tại được lâu nữa. Nổi bật nên bây giờ là các mạng xã hội như Facebook. Trong chúng ta ngồi đây cũng không ai còn ngồi post những bài dài như trước nữa. Có chăng là im lặng đọc hoặc không comment đôi dòng vô nghĩa. HVA đã qua thời kì đang phát triển, nó đã phát triển. Còn bây giờ thì nó trở thành 1 dạng gì mà mình cũng không định nghĩa được. Tuy nhiên, theo mình HVA sẽ vẫn tồn tại, dù chỉ ở dạng Read only.  
Mình thấy HVAOnline forum có thể trở thành một nơi chia sẻ các bookmark hay và trao đổi, bình luận về nội dung có ở các bookmark.]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#211212 /hvaonline/posts/list/33805.html#211212 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#211273 /hvaonline/posts/list/33805.html#211273 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#211319 /hvaonline/posts/list/33805.html#211319 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#211351 /hvaonline/posts/list/33805.html#211351 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? ích lợi đích thực, người ấy sẽ làm admin tương lai của HVA :D .]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#211447 /hvaonline/posts/list/33805.html#211447 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? MÌnh nói rõ ra điều này mong Admin sẽ có cách giải quyết đúng. Đơn giản vì mình thích nó ]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#211457 /hvaonline/posts/list/33805.html#211457 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

nhoxpham_lt206 wrote:
Có thể việc HVA không còn sôi nổi nữa vì CNTT bây h giờ quá phát triển,họ chỉ vào với mục đích riêng tư(không cần ghé thăm HVA mà ghé những trang khác )..thời gian còn nhiều cho những chuyện khác khi online như chat ,đọc mail,...Một phần mình xin góp ý chú "conmale" có lẻ quá nghiêm trong xử lí bài viết của thành viên, ADMIN không cho diễn đàn sôi động hơn,không cho post ảnh,link..Vậy thì có còn gì sôi nổi hơn đâu,cảm hứng của member và khách ghé thăm sẽ dần mất đi theo những bài viết "thô kệch"& không có hồn. MÌnh nói rõ ra điều này mong Admin sẽ có cách giải quyết đúng. Đơn giản vì mình thích nó  
----> ai muốn post ảnh lại không được? Chỉ cần upload ảnh ở một nơi khác rồi chèn vô bài viết là được. Còn link thì cứ việc post link nhưng muốn access link thì phải copy & paste link đó riêng vì lý do bảo mật. Link vẫn được hiển thị hẳn hòi chớ có cấm cản gì đâu? ----> ý bồ nói là HVA nên trở thành một trang mạng xã hội? ----> bồ thích "nó" là thích cái gì?]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#211459 /hvaonline/posts/list/33805.html#211459 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#211476 /hvaonline/posts/list/33805.html#211476 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? ----> bồ thích "nó" là thích cái gì?  "Nó" ở đây là HVA , đây là nơi mình rất yêu thích, nếu không phải nói là "tâm huyết"(vì mình chỉ là một mem )..!]]> /hvaonline/posts/list/33805.html#211484 /hvaonline/posts/list/33805.html#211484 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/13314.html VD cách XỬ LÝ SỰ CỐ của anh subnetwork nằm ở #15 | 79396 cuối trang 1
- Nhớ lại lần cuối cùng mình làm những gì với máy tính đó . - Dò và đánh pan việc này có thể xữ lý sự cố nhanh hơn . - Xem lại log (nếu có) - Tra cứu thông tin liên quan đến lỗi nhờ vào các công cụ tìm kiếm. - Mở topic mới để hỏi anh chị em ở HVA Forum smilie) - Nếu hỏi mà không được nữa, biện pháp cuối cùng là tra cứu thêm một vài ngày nữa, nếu không tìm ra lỗi thì restore hệ thống .  
ps: em biết em bất tài vô dụng, bàn chuyện này đã là quá to gan rồi. Em không dám với cao, lên cấp chỉ huy lãnh đạo gì ai đâu ạ. Em nói còn k0 lọt tai người khác thì em dám định hướng chỉ đạo ai ạ :(]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#212153 /hvaonline/posts/list/33805.html#212153 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#212163 /hvaonline/posts/list/33805.html#212163 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#212194 /hvaonline/posts/list/33805.html#212194 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

nhoxpham_lt206 wrote:
admin nên coi lại vấn đề với pic này.......mở ra rồi cũng đến lúc xem xét tất cả comment của các mem chứ . Hội thảo & cùng nhau bàn bạc => Xây dựng HVA mạnh mẽ hơn & giảm bớt không khí trầm lắng những ngày qua...! 
Việc "coi lại vấn đề" và việc công bố "đã và đang coi lại vấn đề" là hai việc hoàn toàn khác biệt. Các admins chỉ công bố những thay đổi và những việc cần phải làm ở thời điểm thích hợp sau khi đã bàn thảo xong.]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#212206 /hvaonline/posts/list/33805.html#212206 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#212556 /hvaonline/posts/list/33805.html#212556 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#212727 /hvaonline/posts/list/33805.html#212727 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ?

conmale wrote:
Ai có thể làm cho không khí ở HVA không trầm lắng và mang lại ích lợi đích thực, người ấy sẽ làm admin tương lai của HVA :D . 
Em nghĩ HVA không trầm lặng >> Số lượng người đọc và truy cập HVA không nhỏ Không khí trầm lắng này do đâu.... Em nghĩ không phải BQT của HVA không tốt ?? Em rất thường xuyên đọc các topic tại HVA em thấy số lượng BQT đang theo dõi rất nhiều, nếu nói các anh/chú không quan tâm thì như nào mới là quan tâm đây ?? Các a rất nhiệt tình chỉ bảo. < Rất nhiều các a là Member thôi những cũng làm em rất nể > Riêng a conmale e thật sự rất tôn trọng a ! < Và tất cả các a/chú mà em đã từng đọc bài vì em ko nhớ hết được nên ko nêu đc tên ^.^ > Em nghĩ các nember mới tham gia HVA có nên bỏ đi suy nghĩ tham gia HVA mong đc 1 cái gì đó < Mì ăn liền > vì hồi đầu em tham gia HVA cũng mang theo suy nghĩ đó ! Sau đó em chỉ dám đọc các bài do các a viết suy ngẫm một các thật nghiêm túc . Thay vì em tìm tới một số Tool để thoả mãm . Giờ thì cũng khá hơn trước nhiều :D tất cả là nhờ HVA. Nhưng có phải chỉ đọc mà không comment đưa ra ý kiến riêng của mình thì cũng làm HVA trầm lắng đí không ????? Các a có thể cho em ý kiến ko ?? Vì em không muốn HVA sụp đổ hay trầm lắng đi Cám ơn các a đã đọc ! ]]>
/hvaonline/posts/list/33805.html#213108 /hvaonline/posts/list/33805.html#213108 GMT
HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#213127 /hvaonline/posts/list/33805.html#213127 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#213132 /hvaonline/posts/list/33805.html#213132 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#213212 /hvaonline/posts/list/33805.html#213212 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#213216 /hvaonline/posts/list/33805.html#213216 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#213299 /hvaonline/posts/list/33805.html#213299 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#213353 /hvaonline/posts/list/33805.html#213353 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#213426 /hvaonline/posts/list/33805.html#213426 GMT HVA có hay chăng sẽ sụp đổ. Đâu là giá trị đích thực ? /hvaonline/posts/list/33805.html#213460 /hvaonline/posts/list/33805.html#213460 GMT