banner

[Rule] Rules  [Home] Main Forum  [Portal] Portal  
[Members] Member Listing  [Statistics] Statistics  [Search] Search  [Reading Room] Reading Room 
[Register] Register  
[Login] Loginhttp  | https  ]
 
Forum Index Thảo luận việc định hướng Thảo luận việc định hướng ?  XML
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 24/02/2011 09:18:12 (+0700) | #31 | 231778
kimchinh_no1
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 06/10/2009 20:55:39
Messages: 57
Offline
[Profile] [PM]

haipt wrote:

conmale wrote:
Tại sao phải đặt vấn đề trên căn bản "làm cho người ta phục"? Mình đâu phải là "diễn viên" đang trình diễn cái gì đó để cho thiên hạ phục? Kiến thức và kinh nghiệm đánh đổi bằng thời gian, sự kiên nhẫn và cả một quá trình khó nhọc chỉ để cho ai đó "phục" thì phí phạm quá. 

Chưa chính xác,
Một đứa bé không thích học , mà bố mẹ nó thay vì kích thích các niềm đam mê trong nó thì toàn giảng các thứ đạo lý trên mây , là nếu mày không học thì đời mày khổ..etc .Kết quả ra sao ? ,mặc dù ai cũng biết bố mẹ nó không sai nhưng... kết quả cuối cùng thì.. .Do vậy nếu " làm cho người ta phục" cũng là một dạng đam mê thì cũng lên bắt đầu từ đó .... .Con người không phải cái máy, nhìn chung anh định hướng cho giới già như tụi em thì ổn nhưng cho lớp trẻ thì..smilie
Tóm lại

Một người thầy dở thì biết đọc slide
Một người thầy giỏi thì biết giải thích
Một người thầy tuyệt vời thì biết truyền cảm hứng

 

Chú em thử giải thích nghĩa của từ đam mê là gì ko ? Chú em có biết ranh giới giữa đam mê và thích là gì ko ?
smilie
Chú em có tư duy phản biện là tốt .Nhưng trước hết , phải lắng nghe và học hỏi .Đừng vội đánh giá vấn đề 1 cách chủ quan như vậy smilie
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 24/02/2011 10:08:15 (+0700) | #32 | 231779
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

haipt wrote:

conmale wrote:
Tại sao phải đặt vấn đề trên căn bản "làm cho người ta phục"? Mình đâu phải là "diễn viên" đang trình diễn cái gì đó để cho thiên hạ phục? Kiến thức và kinh nghiệm đánh đổi bằng thời gian, sự kiên nhẫn và cả một quá trình khó nhọc chỉ để cho ai đó "phục" thì phí phạm quá. 

Chưa chính xác,
Một đứa bé không thích học , mà bố mẹ nó thay vì kích thích các niềm đam mê trong nó thì toàn giảng các thứ đạo lý trên mây , là nếu mày không học thì đời mày khổ..etc .Kết quả ra sao ? ,mặc dù ai cũng biết bố mẹ nó không sai nhưng... kết quả cuối cùng thì.. .Do vậy nếu " làm cho người ta phục" cũng là một dạng đam mê thì cũng lên bắt đầu từ đó .... .Con người không phải cái máy, nhìn chung anh định hướng cho giới già như tụi em thì ổn nhưng cho lớp trẻ thì..smilie
Tóm lại

Một người thầy dở thì biết đọc slide
Một người thầy giỏi thì biết giải thích
Một người thầy tuyệt vời thì biết truyền cảm hứng

 


Đây là lối giáo dục cũ kỹ và thiếu khoa học. Con nít không thích học vì nó chưa tìm ra được điểm cuốn hút và lý thú để học. Nếu người dạy biết cách truyền đạt, biết cuốn hút con nít vô cuộc học như một thứ trò chơi hoặc một quá trình tìm tòi thì con nít không cần dùng các hình tượng "noi theo". Noi theo để làm theo chỉ kích thích cái "tôi" và niềm "tự hào" cá nhân nào đó chớ chẳng phải kích thích trí tuệ và sự thoả mãn khi tìm và hiểu những chuyện về trí tuệ.

Cảm hứng về sự vật và về tính chất sự vật hoàn toàn khác "cảm hứng" được "noi theo" ai đó smilie.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 24/02/2011 12:45:46 (+0700) | #33 | 231791
[Avatar]
haipt
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 20/08/2004 19:48:44
Messages: 165
Location: Hải phòng
Offline
[Profile] [PM] [WWW]

kimchinh_no1 wrote:
Chú em thử giải thích nghĩa của từ đam mê là gì ko ? Chú em có biết ranh giới giữa đam mê và thích là gì ko ?
smilie
Chú em có tư duy phản biện là tốt .Nhưng trước hết , phải lắng nghe và học hỏi .Đừng vội đánh giá vấn đề 1 cách chủ quan như vậy smilie  

Chào kimchinh_no1!
Nguyên tắc khi thảo luận là tôn trọng đối phương , cũngđừng áp đặt view point của mình lên người khác vì vị trí khác nhau thì viewpoint sẽ khác , và cũng đừng vội hình tượng hoá một ai đó, rối lấy tiêu chí đó áp đặt lên người khác thậm chí là chính mình.Cái này khoa học gọi là tự kỷ ám thị, nhiều khi dẫn tới hoang tưởng và bị điên đấy mặc dù đôi khi cũng có mặt tích cực .
Cách dạy bằng cách chuyền lửa ...là phương pháp mới thoát khỏi lối mòn đã , đang và sẽ được áp dụng cho ít nhất là 13K con người .Được thử nghiệm trong xuốt 5 năm và cho kết quả tốt .

comale wrote:

Đây là lối giáo dục cũ kỹ và thiếu khoa học. Con nít không thích học vì nó chưa tìm ra được điểm cuốn hút và lý thú để học 

smilie Vậy điểm mấu chốt vẫn là sự "đam mê " thôi .Không tìm được cách open cách cửa này.Mọi lý thuyết chỉ là màu xám .
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 24/02/2011 13:37:13 (+0700) | #34 | 231804
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

haipt wrote:

comale wrote:

Đây là lối giáo dục cũ kỹ và thiếu khoa học. Con nít không thích học vì nó chưa tìm ra được điểm cuốn hút và lý thú để học 

smilie Vậy điểm mấu chốt vẫn là sự "đam mê " thôi .Không tìm được cách open cách cửa này.Mọi lý thuyết chỉ là màu xám . 


Hì hì, anh lại không thấy "đam mê" là yếu tố quyết dịnh. "Đam mê" cần thiết và là chất xúc tác để gìn giữ sự bền bỉ nhưng nếu chỉ có đam mê mà không có sáng tạo, không đủ tư duy thì sẽ vất vả và đến một lúc nào đó sẽ nản.

Anh có thằng con không mê toán tí nào nhưng vì môn toán là môn bắt buộc cho nên anh phải bỏ công ra kèm cho nó học. Những thứ khô khan như trigonometry, algebra, calculus.... khó lòng mà thằng nhóc tự tìm thấy sự đam mê được cho nên anh phải cố công biến những thứ khô khan đó thành những thứ "dễ tiêu" hơn để giúp nó dễ liên tưởng, dễ tiếp nhận. Sau dần, nó cảm thấy "thích" toán. "Thích" thôi chớ không phải là "mê" và thích ở đây là vì nó nhận ra được sự lý thú của toán xuyên qua những logic và những giềng mối cần thiết để giải quyết. Với trường hợp thằng con anh, anh không thể dùng câu chuyện nhà toán học Nga vừa từ chối giải thưởng gì đó hoặc noi gương các nhà toán học nhận Fileld medals để làm gương vì nó không có khái niệm "noi gương" smilie. Ngay cả ngành nó thích là ngành arts nhưng nó cũng không hề "noi gương" theo ông hoạ sĩ nào hết mà nó chỉ xem, cảm nhận và đúc kết. Theo anh, đây là chuyện cần thiết bởi vì có như vậy thì nó mới có thể có bản sắc của nó mà không phải "nối gót" ai hết.

Có lẽ đây là cảm nhận cá nhân anh nhưng thật sự, ngày trước khi anh lao vô ngành điện toán này, anh không hề "đam mê" tí nào. Anh lao vô bởi vì đó là chọn lựa tốt nhất để có tương lai (trong thời buổi IT nóng bỏng thời đó). Vậy thôi. Sau dần, anh tìm thấy vài thứ để "đam mê" bởi vì mình được đưa vô cõi phải động não, sáng tạo và tư duy để tìm giải pháp. Đam mê ở đây không phải là đam mê đeo đuổi một cái gì đó (như vị trí, tước hiệu, danh tiếng....) để đạt được mà đam mê ở chỗ mình liên tục tự hỏi "liệu đây có phải là cách hay nhất không" để rồi tiếp tục "đấu trí" với chính mình. smilie
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 24/02/2011 14:12:11 (+0700) | #35 | 231815
[Avatar]
haipt
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 20/08/2004 19:48:44
Messages: 165
Location: Hải phòng
Offline
[Profile] [PM] [WWW]

conmale wrote:
Hì hì, anh lại không thấy "đam mê" là yếu tố quyết dịnh. "Đam mê" cần thiết và là chất xúc tác để gìn giữ sự bền bỉ nhưng nếu chỉ có đam mê mà không có sáng tạo, không đủ tư duy thì sẽ vất vả và đến một lúc nào đó sẽ nản.
Có lẽ đây là cảm nhận cá nhân anh nhưng thật sự, ngày trước khi anh lao vô ngành điện toán này, anh không hề "đam mê" tí nào. Anh lao vô bởi vì đó là chọn lựa tốt nhất để có tương lai (trong thời buổi IT nóng bỏng thời đó). 

Vâng , em không hề cho rằng anh sai , tuy nhiên dưới một góc nhìn của dân đào tạo bọn em thì tuỳ đối tượng mà linh động áp dụng để phát huy hiệu quả tối đa , Với đối tượng có khả năng control bản thân,ý chí ổn định thì chỉ cần định hướng như anh là xong, họ cứ bám theo process đã vạch sẵn thì sẽ dẫn đến thành công. Còn đa phần các bạn lại thuộc đối tượng ý chí không ổn định , sức ì bản thân lớn, thậm chí còn không biết mình hợp với nghề gì, thích cái gì... thì chỉ định hướng không ăn thua, cần thêm một bước đệm nữa là xây dựng ý chí hay "truyền lửa " .Nếu không sẽ rất mất thời gian mà tỷ lệ thành công thấp .Hoặc cố gượng ép sẽ dẫn đến bể plan.Yếu tố con người rất quan trọng smilie ,điều này thể hiện rõ trong sự thành công của cách mạng Viêt Nam . Trong ba yếu tố : Quy trình, công nghệ, con người thì yếu tố con người là trọng tâm .Do vậy ngoài việc ta phải có quy trình ngon thì cũng cần tính tới : yếu tố con ngừoi có phù hợp với quy trình đó không, để thay đổi quy trình cho phù hợp vì dụ như thêm các bước đệm chẳng hạn .

[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 24/02/2011 15:02:29 (+0700) | #36 | 231823
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

haipt wrote:

conmale wrote:
Hì hì, anh lại không thấy "đam mê" là yếu tố quyết dịnh. "Đam mê" cần thiết và là chất xúc tác để gìn giữ sự bền bỉ nhưng nếu chỉ có đam mê mà không có sáng tạo, không đủ tư duy thì sẽ vất vả và đến một lúc nào đó sẽ nản.
Có lẽ đây là cảm nhận cá nhân anh nhưng thật sự, ngày trước khi anh lao vô ngành điện toán này, anh không hề "đam mê" tí nào. Anh lao vô bởi vì đó là chọn lựa tốt nhất để có tương lai (trong thời buổi IT nóng bỏng thời đó). 

Vâng , em không hề cho rằng anh sai , tuy nhiên dưới một góc nhìn của dân đào tạo bọn em thì tuỳ đối tượng mà linh động áp dụng để phát huy hiệu quả tối đa , Với đối tượng có khả năng control bản thân,ý chí ổn định thì chỉ cần định hướng như anh là xong, họ cứ bám theo process đã vạch sẵn thì sẽ dẫn đến thành công. Còn đa phần các bạn lại thuộc đối tượng ý chí không ổn định , sức ì bản thân lớn, thậm chí còn không biết mình hợp với nghề gì, thích cái gì... thì chỉ định hướng không ăn thua, cần thêm một bước đệm nữa là xây dựng ý chí hay "truyền lửa " .Nếu không sẽ rất mất thời gian mà tỷ lệ thành công thấp .Hoặc cố gượng ép sẽ dẫn đến bể plan.Yếu tố con người rất quan trọng smilie ,điều này thể hiện rõ trong sự thành công của cách mạng Viêt Nam . Trong ba yếu tố : Quy trình, công nghệ, con người thì yếu tố con người là trọng tâm .Do vậy ngoài việc ta phải có quy trình ngon thì cũng cần tính tới : yếu tố con ngừoi có phù hợp với quy trình đó không, để thay đổi quy trình cho phù hợp vì dụ như thêm các bước đệm chẳng hạn .

 


Những điểm em đưa ra có lẽ phù hợp với một số môi trường và hoàn cảnh xã hội chớ có lẽ cũng không phải là nguyên tắc chung cho mọi trường hợp.

Anh làm việc ở vị trí "mentor" cho khá nhiều nhân viên trẻ và chưa kinh nghiệm. Mỗi tháng anh phải hình thành ít nhất là 2 workshops để huấn luyện và truyền đạt không những kiến thức kỹ thuật mà còn các kinh nghiệm, tư duy và biện pháp đối diện các tình huống. Anh phải làm việc rất sát với các nhân viên đó để nắm rõ tính cách, khả năng, độ nhạy bén của họ để hình thành những phương cách "mentoring" khác nhau. Trong hoàn cảnh này, anh tuyệt đối không thể dùng một "hình tượng" nào để "truyền lửa" mà chỉ có thể tạo sức ép, khuyến khích và tán thưởng nếu họ gặt hái được kết quả tốt. Anh nhận thấy, càng ép họ vô chỗ bị sức ép, họ càng cố gắng và càng cố gắng họ càng vận dụng tất cả khả năng họ có (kể cả tư duy, suy luận, sáng tạo và ứng dụng). Yếu tố "con người" theo anh thấy xuất phát từ chính họ chớ chẳng phải từ một con người nào khác.

Có lẽ hai xã hội khác nhau, hai hệ thống tư duy khác nhau nhưng sự thành công nào đi chăng nữa cần được đánh giá ở thực chất và sự trường tồn của nó chớ không phải do những biện pháp bên ngoài.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 24/02/2011 15:13:07 (+0700) | #37 | 231827
_hu_vo_
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 27/12/2010 09:59:54
Messages: 28
Location: lỗ đen
Offline
[Profile] [PM]

conmale wrote:

_hu_vo_ wrote:

haipt wrote:
Lâu lắm mới đọc thấy một bài viết khá chân thật trên HVA smilie , chứ style bác học của các mod tớ chán rồi , đúng là chủ topic cần định hướng thật smilie
Kinh nghiệm của tớ nhé , đừng đi theo hướng của anh comale , hướng của anh ấy đúng khi mà chủ thể có kỹ năng control bản thân mình thôi smilie, chứ hiện tại thì chắc bạn chưa đạt được kỹ năng này,ngay cái nick của bạn cũng thể hiện 1 sự "mông lung" rồi smilie . Đúng , dấn thân vào IT cần:
"kiên nhẫn, chính xác và logic" , tuy nhiên để có được cả ba thứ đó thì có 1 yếu tố cần có đầu tiên : đam mê, có cái này sẽ có tất, logic kém thì làm nhiều sẽ giỏi , chính xác yếu thì làm làm nhiều sẽ OK , thiên phú kém thì chỉ lâu hơn tý thôi .Chủ topic nên nghĩ xem mình thích gì , ví dụ xem trộm CAM của bạn gái chả hạn, hay xem trộm ảnh tự sướng của bạn lưu trong mobil , hay thích xài cc chùa..etc dù sao cũng là ham thích cả, sau đó tự nhiên sẽ nảy sinh để làm được cái đó mình phải học cái gì smilie .Tóm lại câu hỏi đầu tiên : cụ thể cậu thích cái gì ? . Anyway... cách bạn post bài hơi lộn xộn , thể hiện rất rõ cảm xúc hiện tại , đôi khi bực lên thì gắt ầm ĩ khiến người khác lầm tưởng smilie ... 

Đơn giản là sẽ có 1 kiến thức về CNTT vững chắc và em muốn sau khi tốt nghiệp có thể thi vào 1 trường CNTT ....Còn cái phần hacker thực sự ngày xưa em cũng chỉ nghĩ : làm hacker để hack game ...phá cái này cái nọ cho ngươi ta khâm phục .. nhưng giờ thì em chả quan tâm đến mấy cái đó nữa vì 1 điều "Để trở thành được 1 hacker đã khó và để làm 1 hacker đc ngươi ta khâm phục lại càng khó hơn".....
Và cũng có 1 thứ khi em khá hiểu về mấy cái định lý em lại càng thấy yêu CNTT hơn bao giờ hết smilie ko biêt vì sao nữa ......=.=! 


Tại sao phải đặt vấn đề trên căn bản "làm cho người ta phục"? Mình đâu phải là "diễn viên" đang trình diễn cái gì đó để cho thiên hạ phục? Kiến thức và kinh nghiệm đánh đổi bằng thời gian, sự kiên nhẫn và cả một quá trình khó nhọc chỉ để cho ai đó "phục" thì phí phạm quá. 

anh hiểu sai ý em ở đây
ko phải em đã nói thực sự ngày xưa em cũng chỉ nghĩ chứ ko phải bây giờ
Và em hiện tại chỉ muốn có 1 kiến thức về CNTT vững chắc và em muốn sau khi tốt nghiệp có thể thi vào 1 trường CNTT
về cái phần hack hay ko thì sau này khi đã nắm chắc các kiến thức có thể tiến đến nhưng nếu ko có kiên thức thì làm sao có thể hack đc smilie
P/s: thức sự cảm ơn mọi người đã đưa ra cách nghĩ của mình để em có thể suy ngâm ^^!
Kiên trì chịu đựng....
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 24/02/2011 16:35:10 (+0700) | #38 | 231834
[Avatar]
lopphohoctap
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 12/12/2010 04:49:03
Messages: 1
Offline
[Profile] [PM] [Yahoo!]
Văn chương cũng được đấy.Cậu đi KT chắc có tương lai đấy LPHT.=]]
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 25/02/2011 00:35:36 (+0700) | #39 | 231871
eicar
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 25/01/2011 06:49:53
Messages: 13
Offline
[Profile] [PM]
Anh conmale và haipt đưa ra các quan điểm của mình qua góc độ, theo thứ tự lần lượt, là của người làm "mentoring" và làm "công tác đào tạo". Em cũng xin đưa ra quan điểm của em qua góc độ của người hiện nay vẫn còn đi học. Để đơn giản, em xin kể lại một số chuyện lúc đi học đại học.

Em học ở khoa CNTT - DHBK HN, ngoài ra trong thời gian đi học cũng lọ mọ làm thêm vớ vẩn, em tiếp xúc với cũng nhiều "bậc đàn anh" hiểu theo nhiều nghĩa khác nhau, một số thì quả thật là giúp đỡ em rất nhiều, nhưng cững có số gây cho em các ấn tượng xấu. Trong các "đàn anh" gây cho em ấn tượng xấu, em tạm chia ra làm 2 phong cách : (1) tầm thường hoá sự việc, và (2) cố tạo sự huyền bí.

(1) Tầm thường hoá sự việc : cái phong cách này có thể thấy ở những người mở miệng ra là kêu cái này vớ vẩn, dễ ợt. Hồi em mới vào khoa, ấn tượng là có một buổi học thày giáo nói với bọn em : lập trình là cực kỳ đơn giản, chỉ dành cho công nhân, sinh viên BK thì phải làm công việc đòi hỏi tư duy hơn, như thiết kế, phân tích. Các bạn thì cười ầm ầm, sướng, nghĩ là mình chuẩn bị làm bố tướng đây, lập trình là công việc hạ cấp mà. Em thì lại thấy rất khó chịu với cách nói đại ngôn như vậy, thời điểm đó em chỉ có cảm giác như vậy mà chưa biết phản bác lại ra sao. Sau này thì em có cơ sở để nói là thày sai : lập trình hiểu theo nghĩa viết chương trình "Hello World!" thì đúng là đơn giản, nhưng việc viết ra các hệ thống phức tạp hơn, ví dụ như cái thư viện boost của C++, hay chứng minh hệ thống template là Turing complete thì lại không hề đơn giản.

(2) Cố tạo sự huyền bí : cái phong cách này, nói theo ngôn ngữ bây giờ là "ngu nhưng cố tỏ ra nguy hiểm". Phong cách này thi em bắt gặp hồi lần đầu tiên chầu trực xin đi làm thêm, có một anh trưởng nhóm trên FSoft nói với em về một cái phần mềm gì đó dùng multi-thread và các qui trình nghiệp vụ làm phần mềm, hồi đấy em nghe anh ấy nói thì cảm thấy quả thật huyền bí : anh ấy kể lại một số dự án "lịch sử" của FSoft, toàn là những câu chuyện kinh khủng, nào là đến phút cuối cùng thì phát hiện ra một bug quan trọng, hay là thức đêm mấy tuần liền, rồi các qui trình nó chuyên nghiệp như thế nào. Em nghe lúc đấy thì nghĩ, thôi, đời mình thế là hết, cái qui trình nó "chuyên nghiệp" đến thế kia cơ mà, loại chỉ biết code vớ vỉn như mình thì sao có cơ. Sau này khi được học và tiếp xúc thật, em nghĩ lại thấy phì cả cười, mấy cái đó thì có cái quái gì mà ghê gớm vậy.

Quay lại vấn đề về quan điểm của hai anh, em thấy anh haipt và anh conmale đều đúng, đúng là với những bạn không biết mình cần gì, thích than vãn và cố tỏ ra "nguy hiểm" thì cần phải "truyền lửa". Em thì không có sự kiên nhẫn và bình tĩnh cần thiết để làm cái công tác "định hướng" cho các bạn kiểu này được, gặp những bạn như huvo hay là kimchinh thì em cũng đành lắc đầu "khâm phục" mà quay đi thôi. Cái phong cách theo dõi sát sao, truyền kinh nghiệm kỹ thuật, "tạo sức ép" của anh conmale thì nó đúng như sách, chẳng bình luận thêm được. Nhưng em thì không thích hợp với cái phong cách này, em không nghĩ là nếu một nhân viên chán ngấy công việc của mình mà lại có thêm "sức ép" thì sẽ có kết quả tốt hơn, vả lại nếu như có một nhân viên mới nhưng lại có khả năng hơn hẳn mentor, thì anh ta có quyền có cách tiếp cận vần đề của riêng anh ta chứ. Em cũng không hợp với "truyền lửa" theo kiểu hô hào mị dân và rập khuôn, ai có cá tính riêng của người đấy chứ.

IT là một lĩnh vực cực kỳ rộng lớn, chẳng ai biết hết được mà khuyên bảo ai. Cả anh conmale và anh haipt đều có thể trở thành một người chưa biết gì nếu các anh động phải một lĩnh vực ngoài chuyên môn, lúc đấy thì "đại bàng" lại hoá "gà con". Em nghĩ, nước sông không phạm nước giếng, ai có kiến thức trong chuyên môn của mình thì nên giải thích lại cho người khác một các đơn giản, cái gì không phải chuyên môn thì không nên nói và không nên có định kiến. Em nhớ đọc được ở diễn đàn nào đó về lập trình, có một "đàn anh" nói rằng không cần kiến thức thuật toán cơ bản, chỉ cần làm sao tạo ra sản phẩm nhanh nhất. Câu này cũng như nói rằng không cần học Toán nữa vì đã có máy tính rồi.

Người làm công việc kỹ thuật thì các kỹ năng kỹ thuật, qui trình nghiệp vụ là rất thành thạo, nhưng nếu dựa vào nhu cầu công việc của bản thân mình mà nói rằng lý thuyết là vớ vẩn, hão huyền thì, keep it yourself, who cares. Điều đó cũng đúng với việc, nếu chỉ thành thạo Linux mà lại đi nói rằng Windows là hệ điều hành vớ vẩn.

Em học về lý thuyết, về kỹ năng lập trình hay kỹ năng hệ thống em không giỏi, và em cũng cảm thấy là mình không thực sự đam mê với việc viết phần mềm hay đảm bảo an ninh cho một hệ thống thật. Nhưng em cũng rất tôn trọng những người làm công việc này, cái gì cũng có cái khó của nó và đều đòi hỏi lao động chăm chỉ. Anh mrro có bài báo về cryptographie được coi là kỹ thuật hack hay nhất năm 2010 thì em cũng nhìn nó với con mắt của người đứng ngoài lĩnh vực, anh ấy làm về cryptographie pratique. Em cũng nghiên cứu về cryptographie nhưng thiên về lý thuyết hơn, cái em cần là Algebraic Topology, Category Theory, ... Nên cũng đánh giá một cách trân trọng về công việc của anh ấy, mặc dù không có nhiều hứng thú.

[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 25/02/2011 04:29:03 (+0700) | #40 | 231873
StarGhost
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 29/03/2005 20:34:22
Messages: 662
Location: The Queen
Offline
[Profile] [PM]
@eicar: wow, lần đầu tiên mình biết có người trên HVA nghiên cứu về crypto ở mức độ lý thuyết. Bạn có thể giới thiệu qua về lĩnh vực nghiên cứu của bạn được không? Nếu được bạn có thể PM mình để tránh làm loãng chủ đề. Mình rất cám ơn.

Thân mến.
Mind your thought.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 25/02/2011 08:26:12 (+0700) | #41 | 231883
[Avatar]
dexxa
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 01/07/2006 20:35:01
Messages: 121
Offline
[Profile] [PM]
(2) Cố tạo sự huyền bí  


Có phải những người dạng này luôn sống với lí tưởng ?

Làm sao để trình độ chuyên môn yếu mà vẫn toả sáng

Như vậy truyền lửa cho họ theo kiểu gì ?
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 25/02/2011 10:40:27 (+0700) | #42 | 231895
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]
Quay lại vấn đề về quan điểm của hai anh, em thấy anh haipt và anh conmale đều đúng, đúng là với những bạn không biết mình cần gì, thích than vãn và cố tỏ ra "nguy hiểm" thì cần phải "truyền lửa". Em thì không có sự kiên nhẫn và bình tĩnh cần thiết để làm cái công tác "định hướng" cho các bạn kiểu này được, gặp những bạn như huvo hay là kimchinh thì em cũng đành lắc đầu "khâm phục" mà quay đi thôi. Cái phong cách theo dõi sát sao, truyền kinh nghiệm kỹ thuật, "tạo sức ép" của anh conmale thì nó đúng như sách, chẳng bình luận thêm được. Nhưng em thì không thích hợp với cái phong cách này, em không nghĩ là nếu một nhân viên chán ngấy công việc của mình mà lại có thêm "sức ép" thì sẽ có kết quả tốt hơn, vả lại nếu như có một nhân viên mới nhưng lại có khả năng hơn hẳn mentor, thì anh ta có quyền có cách tiếp cận vần đề của riêng anh ta chứ. Em cũng không hợp với "truyền lửa" theo kiểu hô hào mị dân và rập khuôn, ai có cá tính riêng của người đấy chứ. 



Em đọc không kỹ hoặc không hiểu phản hồi của anh rồi.

Một công ty, một doanh nghiệp cần người và cần người có khả năng để chạy công việc cho họ. Công ty ấy cần làm ăn và kiếm lời chớ không phải là chỗ "nuôi báo cô" smilie. Bởi vậy, nếu nhân viên chán ngấy công việc và không hoàn thành trách nhiệm, không phát triển thì nhân viên ấy.... ra đi. Việc mentoring chỉ giúp cho những nhân viên còn trẻ và chưa có định hướng, chưa có khả năng tư duy, chưa sắc bén trong việc nhận định và quyết định trong tình huống. Những nhân viên này vươn lên và phát triển không hẳn là họ "đam mê" mà họ chỉ muốn "lên lương", muốn có đời sống ổn định và bởi vậy, họ phải làm việc đúng yêu cầu.

Nếu bất cứ nhân viên nào có khả năng hơn "mentor" thì tự nhiên nhân viên ấy không cần mentoring nữa bởi vì công ty không muốn trả lương cho ai đó để ngồi đó mà "mentor". Họ chỉ muốn có một dàn nhân viên làm việc hữu hiệu mà thôi.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 25/02/2011 12:17:59 (+0700) | #43 | 231900
[Avatar]
haipt
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 20/08/2004 19:48:44
Messages: 165
Location: Hải phòng
Offline
[Profile] [PM] [WWW]
Thanks eicar vì những repply của bạn .
Thực ra anh conmale chủ yếu mentor trên môi trường doanh nghiệp không coi trọng về chiến lược đào tạo nhân lực hoặc nguồn nhân lực luôn luôn dồi dào thì đương nhiên phải làm như vậy, tập trung vào process là chủ yếu .Có quy tắc để đào thải rõ ràng, ai không làm làm được thì nghỉ.Tuy nhiên bài toán đặt ra là vấn đề nguồn lực thì không phải lúc nào cũng nhiều như vây , sợ là nhiều lúc không có đủ người mà đào thải smilie , một phép toán đơn giản : mỗi tháng bên em tuyển 100 người , cứ hàng năm lại thêm 1000 -1500 lập trình viên , nếu cứ trông chờ vào các đợt release của các trường đại học, aptect thì không thể đủ được , thậm chí hiện này FPT mở hẳn 1 trường đại học chuyên về phần mềm nhưng vẫn luôn thiếu , chưa kể các công nghệ mới luôn được cập nhật hàng ngày, hàng tháng.. do vậy ngoài việc đào tạo cho nhân viên thì phải tuân thủ kỷ luật sắt không làm đc thì nghỉ, bên em phải tính đến hướng đào tạo và định hướng cho cả các đối tượng học sinh cấp 2,3, sinh viên ĐH... với các đối tượng này thì đương nhiên ko thể áp dụng cách truyền thống được . Mà phải biết cách gây dựng và định hướng dần đam mê cho các em,ví dụ đơn giản là mô hình thi công nghệ mới : lập trình cho Iphone , win mobil ..etc của apple , microsoft hay thi lập trình cho FMobil.. là phục vụ mục đích này. Họ hướng đến thị phần 5-10 năm sau chứ ko phải trước mắt. Đây là mô hình CMMI của rất nhiều công ty và các tập đoàn lớn không riêng gì FPT.
Regards,
Hai





[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 27/02/2011 21:16:10 (+0700) | #44 | 232089
_hu_vo_
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 27/12/2010 09:59:54
Messages: 28
Location: lỗ đen
Offline
[Profile] [PM]
Mỗi người 1 cách nghĩ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Kiên trì chịu đựng....
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 28/02/2011 05:26:51 (+0700) | #45 | 232119
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

_hu_vo_ wrote:
Mỗi người 1 cách nghĩ ,,,,,,,,,,,,,,,,,, 


Mỗi người 1 cách nghĩ nhưng kết quả chỉ có vài "cách nghĩ" dẫn đến kết quả và sự công nhận rộng lớn bởi vì chúng khả thi, hữu dụng và thực tế.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 28/02/2011 09:25:28 (+0700) | #46 | 232133
Ar0
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 14/01/2011 23:20:26
Messages: 165
Offline
[Profile] [PM]

_hu_vo_ wrote:
Mỗi người 1 cách nghĩ ,,,,,,,,,,,,,,,,,, 

Tôi xin nói thật là tôi rất ghét những thằng trẻ con nói những câu này. Đồng ý topic này là của cậu nhưng trong này có những bài viết thực sự hay và phải suy nghĩ, đừng có làm người khác khó chịu vì cái cách reply này của cậu. Nó chẳng đi đến đâu đâu.
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 28/02/2011 10:31:57 (+0700) | #47 | 232142
[Avatar]
tmd
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
[Profile] [PM]
Tỉ lệ thanh thiếu niên bị bệnh tự kỷ ở VN rất là cao.
3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ...
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 28/02/2011 10:54:05 (+0700) | #48 | 232144
_hu_vo_
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 27/12/2010 09:59:54
Messages: 28
Location: lỗ đen
Offline
[Profile] [PM]

tmd wrote:
Tỉ lệ thanh thiếu niên bị bệnh tự kỷ ở VN rất là cao. 

=.=!

Ar0 wrote:

_hu_vo_ wrote:
Mỗi người 1 cách nghĩ ,,,,,,,,,,,,,,,,,, 

Tôi xin nói thật là tôi rất ghét những thằng trẻ con nói những câu này. Đồng ý topic này là của cậu nhưng trong này có những bài viết thực sự hay và phải suy nghĩ, đừng có làm người khác khó chịu vì cái cách reply này của cậu. Nó chẳng đi đến đâu đâu. 

Cái câu thằng trẻ con smilie ...
hôm qua pm đang đọc twj dưng mất điện lcus có điện quên mat nên ko rl đầy đủ đc
Kiên trì chịu đựng....
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 28/02/2011 15:38:49 (+0700) | #49 | 232169
[Avatar]
chube
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 22/10/2010 02:34:04
Messages: 105
Location: ░░▒▒▓▓██
Offline
[Profile] [PM]
@eicar : "cố tạo sự huyền bí" là cảm nhận của bạn, người ta bỏ thời gian giải thích nhiệt tình cho bạn lúc bạn chưa thực sự tiếp xúc, đến lúc tiếp xúc rồi bạn cảm thấy nó "không có cái quái gì mà ghê gớm vậy" cũng là cảm nhận của bạn, bạn đưa ra thêm vài ví dụ về dạng người thứ 2 này nữa được không? Mình không đồng tình quan điểm này của bạn.
- "Ngu mà tỏ ra nguy hiểm"? Vậy những người nguy hiểm thuộc dạng nào hay họ là khôn mới tỏ ra nguy hiểm? Ngu phải tỏ ra thế nào? Tóm lại theo mình đã có suy nghĩ cho rằng 1 ai đó ngu thì nên tự nhìn lại mình smilie
.-/ / )
|/ / /
/.' /
// .---.
/ .--._\ Awesome Season to hack :') Dont you think so? xD
/ `--' /
/ .---'
/ .'
/
[Up] [Print Copy]
  [Guidance]   Thảo luận việc định hướng ? 17/03/2011 05:43:59 (+0700) | #50 | 233313
mrhn28
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 14/07/2010 14:18:51
Messages: 36
Offline
[Profile] [PM]

_hu_vo_ wrote:
ĐÙng từ xưa giờ chỉ biêt chơi game nhưng mà chơi hoài chán đã lâu rồi có lẽ hè giờ log qua log lại diễn đàn hằng ngày truy tìm tại liệu có lẽ bỏ đi chơi.......bỏ cả bạn gái mơi quen .... nhưng ko biêt nên bắt đầu ra sao ko biêt có thứ nào co thể đọc .....đúng là cang lam cang hăng nhưng mà cằng hăng mà mù thì lại đâm nản giờ đúng là quá nản. 


Ở độ tuổi của em thì tôi hiểu cái hiếu thắng, sự bướng bỉnh, sự tự ái cao lắm. Thế nên em phải "học ăn, học nói, học gói, học mở". Ở Forum này, rất nhiều người đáng tuổi cha, chú, anh, chị của em thì em càng cần phải học "đi một ngày đàng, học một sàng khôn" smilie
[Up] [Print Copy]
[digg] [delicious] [google] [yahoo] [technorati] [reddit] [stumbleupon]
Go to: 
 Users currently in here 
1 Anonymous

Powered by JForum - Extended by HVAOnline
 hvaonline.net  |  hvaforum.net  |  hvazone.net  |  hvanews.net  |  vnhacker.org
1999 - 2013 © v2012|0504|218|