banner

[Rule] Rules  [Home] Main Forum  [Portal] Portal  
[Members] Member Listing  [Statistics] Statistics  [Search] Search  [Reading Room] Reading Room 
[Register] Register  
[Login] Loginhttp  | https  ]
 
Forum Index Thảo luận mạng và thiết bị mạng [Xác nhận] Mạng ADSL của Viettel không hỗ trợ NAT trên các modem?  XML
  [Question]   [Xác nhận] Mạng ADSL của Viettel không hỗ trợ NAT trên các modem? 14/12/2007 07:44:24 (+0700) | #1 | 103775
[Avatar]
quanta
Moderator

Joined: 28/07/2006 14:44:21
Messages: 7265
Location: $ locate `whoami`
Offline
[Profile] [PM]
Bài thảo luận này trước kia tớ gửi trong box Tán gẫu, sau được anh conmale dời vào box này. Nay, xin phép mọi người tớ xóa một vài bài post mang tính "tán gẫu" và đính topic này lên. Cảm ơn mọi người.

Tình cờ tớ đọc được bài này (chỉ là trong forum thôi)

Tôi nối ADSL của Viettel được gần 1 tháng, lúc đầu mạng khá tốt và ổn định khiến tôi rất hài lòng. Nhưng cách đây 1 tuần, tôi phát hiện ra địa chỉ IP trong status của modem và địa chỉ IP khi xem trên những trang như ip-adress.com là khác nhau (ví dụ hiện giờ là 117.5.154.237 và 117.7.255.254). Tìm hiểu kĩ thì hóa ra do ISP Viettel đã dùng NAT để cho nhiều thuê bao cùng sử dụng một địa chỉ IP chung (chính là cái 117.7.255.254) thông qua Proxy Server để kết nối ra bên ngoài. Biện pháp này mang lại lợi ích cho ISP song lại gây ra quá nhiều bất lợi và phiền toái cho khách hàng, ví dụ như:

- Không thể download từ các trang web chia sẻ bằng tài khoản free, vì hầu hết các trang đều chỉ cho phép 1 địa chỉ IP download 1 file trong 1 khoảng thời gian nhất định. Cho nên chỉ cần một người dùng chung địa chỉ IP download từ Rapidshare thì hàng trăm hàng ngàn người còn lại không thể download được từ đó nữa. Đó cũng là lý do các bạn dù chưa download gì cũng sẽ gặp thông báo "Your IP-address *.*.*.* is already downloading a file. You have to wait until it is finished" từ Rapidshare.

- Không thể dùng chức năng Forward port của modem: sẽ luôn hiện ra thông báo ERROR dù bạn có cố gắng forward port đến cỡ nào đi nữa, đơn giản vì sau địa chỉ IP dùng chung kia chẳng có cái port nào mở cả.

- "Chết oan": chỉ cần một người làm điều xấu và bị một trang web nào đó "ban" địa chỉ IP, bạn và hàng trăm người khác cũng bị "dính chấu" và không thể vào được trang web đó được nữa.

Đó chỉ là vài điểm nổi trội trong số rất nhiều bất tiện mà ISP Viettel gây ra cho khách hàng khi bắt họ sử dụng IP chung. Cần nói thêm rằng trong 3 tuần đầu sử dụng tôi không thấy bị như vậy mà chỉ bị từ tuần thứ 4 trở đi, vậy rõ ràng Viettel có thể cung cấp địa chỉ IP thực cho tôi như 3 tuần đầu. Từ suy luận đó nên tôi đã năm lần bảy lượt gọi điện đến số điện thoại hỗ trợ của Viettel để hỏi cho rõ. Song thật đáng thất vọng là các nhân viên trực tổng đài luôn nhầm lẫn thành tôi yêu cầu cấp địa chỉ IP tĩnh, nên toàn bảo tôi phải nối leased-line! Còn nếu gặp được người hiểu thắc mắc của tôi thì họ đều hẹn sẽ xem xét và gọi lại sau, nhưng rồi đúng như tôi dự đoán: chẳng có đồng chí nào gọi lại. Quá chán, tôi đến thẳng đại lý của Viettel để trình bày, nhưng đến 2 lần thì cả 2 lần nhân viên ở đó đều... gọi đến số hỗ trợ rồi đưa ống nghe cho tôi! Bằng thừa!

Vì không có được câu trả lời thỏa đáng từ việc hỗ trợ thông thường nên bất đắc dĩ tôi mới phải mang câu hỏi này lên báo, mong nhà cung cấp Viettel nhanh chóng trả lời cho tôi được rõ. Xin cảm ơn.
 

(Bài này viết vào 06-10-2007)
Nguồn: http://forum.amtech.com.vn/showthread.php?t=40328

Mong anh em xác nhận giúp
Let's build on a great foundation!
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 14/12/2007 07:54:59 (+0700) | #2 | 103777
StarGhost
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 29/03/2005 20:34:22
Messages: 662
Location: The Queen
Offline
[Profile] [PM]
Nếu quả thực như vậy thì Viettel làm ăn đầu voi đuôi chuột rồi, ít nhất thì cũng ko trung thực với khách hàng. Ai đời cấp cho người ta public IP rồi lại dùng NAT (theo như bài viết thì thậm chí là PAT) để tiết kiệm IP. Hoặc cũng có thể trong hợp đồng ko có đoạn nào nói đến public IP nên họ lợi dụng.
Mind your thought.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 14/12/2007 07:57:06 (+0700) | #3 | 103778
[Avatar]
quanta
Moderator

Joined: 28/07/2006 14:44:21
Messages: 7265
Location: $ locate `whoami`
Offline
[Profile] [PM]

StarGhost wrote:
Nếu quả thực như vậy thì Viettel làm ăn đầu voi đuôi chuột rồi, ít nhất thì cũng ko trung thực với khách hàng. Ai đời cấp cho người ta public IP rồi lại dùng NAT (theo như bài viết thì thậm chí là PAT) để tiết kiệm IP. Hoặc cũng có thể trong hợp đồng ko có đoạn nào nói đến public IP nên họ lợi dụng. 

Chính xác là trong hợp đồng không có điều khoản này. Và đây là kẽ hở để họ lợi dụng (Nếu thật sự họ làm như vậy).
Let's build on a great foundation!
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 14/12/2007 08:07:59 (+0700) | #4 | 103782
[Avatar]
tmd
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
[Profile] [PM]
Hiện tại ISP nào cũng dùng cách này hết, không riêng gì Viettel.smilie. Đợi khi nào luật WTO chính thức thấm vào máu dân Việt Nam, có người nước ngoài cạnh tranh trong khoản này, IPv6 được áp dụng - >đở khổ.
3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ...
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 14/12/2007 09:58:04 (+0700) | #5 | 103793
[Avatar]
meomeo_bebong
Locked

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 27/06/2006 23:07:44
Messages: 700
Location: vô gia cư
Offline
[Profile] [PM] [WWW] [Yahoo!] [MSN] [ICQ]

y3ndtx wrote:

tmd wrote:
Hiện tại ISP nào cũng dùng cách này hết, không riêng gì Viettel.smilie. Đợi khi nào luật WTO chính thức thấm vào máu dân Việt Nam, có người nước ngoài cạnh tranh trong khoản này, IPv6 được áp dụng - >đở khổ. 

nói bậy  

Bạn y3ndtx bảo người ta nói bậy ư smilie . Thế cụ thể như trường hợp của tớ : Dùng gói Mega YOU của FPT Telecom đây , IP mà các anh kĩ thuật lắp máy đặt cho mình là 192.168.1.33 và IP của mình trên IP-adress.com là : 118.71.183.36 .
Bạn y3ndtx bảo người ta nói bậy thì bạn hãy giải thích giúp tớ trường hợp của tớ đi . Thankss smilie smilie
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 14/12/2007 10:26:51 (+0700) | #6 | 103799
[Avatar]
enn3exlibs
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 10/12/2006 16:54:02
Messages: 243
Location: bluesun
Offline
[Profile] [PM]

meomeo_bebong wrote:
Thế cụ thể như trường hợp của tớ : Dùng gói Mega YOU của FPT Telecom đây , IP mà các anh kĩ thuật lắp máy đặt cho mình là 192.168.1.33 và IP của mình trên IP-adress.com là : 118.71.183.36 .
Bạn y3ndtx bảo người ta nói bậy thì bạn hãy giải thích giúp tớ trường hợp của tớ đi . Thankss smilie smilie 

một kí là private ip, một cái là public ip, trường hợp bồ bị gì vậy smilie

[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 14/12/2007 10:29:12 (+0700) | #7 | 103801
[Avatar]
tmd
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 28/06/2006 03:39:48
Messages: 2951
Offline
[Profile] [PM]
Xem topic " Phần nào là IP thật sự" trong box thiết bị mạng để biết thêm chi tiết về NAT.
3 giai đoạn của con... người, ban đầu dek biết gì thì phải thăm dò, sau đó biết rồi thì phải thân thiết, sau cùng khi quá thân thiết rồi thì phải tình thương mến thương. Nhưng mà không thương được thì ...
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 14/12/2007 10:29:20 (+0700) | #8 | 103802
StarGhost
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 29/03/2005 20:34:22
Messages: 662
Location: The Queen
Offline
[Profile] [PM]

meomeo_bebong wrote:

y3ndtx wrote:

tmd wrote:
Hiện tại ISP nào cũng dùng cách này hết, không riêng gì Viettel.smilie. Đợi khi nào luật WTO chính thức thấm vào máu dân Việt Nam, có người nước ngoài cạnh tranh trong khoản này, IPv6 được áp dụng - >đở khổ. 

nói bậy  

Bạn y3ndtx bảo người ta nói bậy ư smilie . Thế cụ thể như trường hợp của tớ : Dùng gói Mega YOU của FPT Telecom đây , IP mà các anh kĩ thuật lắp máy đặt cho mình là 192.168.1.33 và IP của mình trên IP-adress.com là : 118.71.183.36 .
Bạn y3ndtx bảo người ta nói bậy thì bạn hãy giải thích giúp tớ trường hợp của tớ đi . Thankss smilie smilie 


Cái này thì đúng rồi còn đòi hỏi gì nữa. Đề nghị xem lại xem 192.168 là cái gì. Ít nhất thì FPT cũng ko lừa khách hàng.
Mind your thought.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 14/12/2007 10:32:15 (+0700) | #9 | 103803
[Avatar]
meomeo_bebong
Locked

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 27/06/2006 23:07:44
Messages: 700
Location: vô gia cư
Offline
[Profile] [PM] [WWW] [Yahoo!] [MSN] [ICQ]

enn3exlibs wrote:

meomeo_bebong wrote:
Thế cụ thể như trường hợp của tớ : Dùng gói Mega YOU của FPT Telecom đây , IP mà các anh kĩ thuật lắp máy đặt cho mình là 192.168.1.33 và IP của mình trên IP-adress.com là : 118.71.183.36 .
Bạn y3ndtx bảo người ta nói bậy thì bạn hãy giải thích giúp tớ trường hợp của tớ đi . Thankss smilie smilie 

một kí là private ip, một cái là public ip, trường hợp bồ bị gì vậy smilie
 

À , tớ lên trang http://polarhome.com chỉnh sửa IP v4 ~> v6 vài proxy nữa . Sau đó tớ reset modrem lại nên mới thế này smilie. Trước đó thì tớ cũng k0 check IP của mình trên http://IP-adress.com
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 14/12/2007 10:53:47 (+0700) | #10 | 103809
[Avatar]
alice
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 20/01/2005 22:23:24
Messages: 87
Location: Wonderland
Offline
[Profile] [PM]

meomeo_bebong wrote:

Bạn y3ndtx bảo người ta nói bậy ư smilie . Thế cụ thể như trường hợp của tớ : Dùng gói Mega YOU của FPT Telecom đây , IP mà các anh kĩ thuật lắp máy đặt cho mình là 192.168.1.33 và IP của mình trên IP-adress.com là : 118.71.183.36 .  


meomeo_bebong vào trong modem, phần System Status xem cái IP có trùng với cái màu vàng không. Còn cái màu đỏ chỉ để chơi cho vui thui, so sánh chả có nghĩa gì đâu.

Edit 1: đừng fake IP trước khi check IP. smilie
Như hà nghịch lỗ lai xâm phạm
如 何 逆 虜 來 侵 犯
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 14/12/2007 10:59:57 (+0700) | #11 | 103816
[Avatar]
anhdaikho_vt
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 28/06/2006 18:02:31
Messages: 22
Offline
[Profile] [PM]
Tui NAT bình thường mà.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 14/12/2007 11:20:21 (+0700) | #12 | 103823
minhmang
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 01/03/2007 18:43:50
Messages: 197
Location: Any Proxy
Offline
[Profile] [PM]
Em nghĩ là có thể các ISP đưa ra giải pháp tình thế trong một giai đoạn nào đó ví dụ như là đợt khuyến mãi chẳng hạn. Thực tế các ISP thiếu IP nên cấp cho các khách hàng một IP xyz nào đó. ping đến BRAS thì được nhưng không thể nào ping ra internet được một lúc sau tắt bật lại modem thì lại được.
Đúng là nhiều lúc chết oan thật.hi..hi
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 14/12/2007 11:46:35 (+0700) | #13 | 103833
[Avatar]
quanta
Moderator

Joined: 28/07/2006 14:44:21
Messages: 7265
Location: $ locate `whoami`
Offline
[Profile] [PM]
Tớ đưa vài cái hình so sánh chơi:










ps: Đang đọc lại "Phần nào IP là thật sự" để hiểu rõ hơn.
Let's build on a great foundation!
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 14/12/2007 11:56:41 (+0700) | #14 | 103835
[Avatar]
meomeo_bebong
Locked

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 27/06/2006 23:07:44
Messages: 700
Location: vô gia cư
Offline
[Profile] [PM] [WWW] [Yahoo!] [MSN] [ICQ]

alice wrote:

meomeo_bebong wrote:

Bạn y3ndtx bảo người ta nói bậy ư smilie . Thế cụ thể như trường hợp của tớ : Dùng gói Mega YOU của FPT Telecom đây , IP mà các anh kĩ thuật lắp máy đặt cho mình là 192.168.1.33 và IP của mình trên IP-adress.com là : 118.71.183.36 .  


meomeo_bebong vào trong modem, phần System Status xem cái IP có trùng với cái màu vàng không. Còn cái màu đỏ chỉ để chơi cho vui thui, so sánh chả có nghĩa gì đâu.

Edit 1: đừng fake IP trước khi check IP. smilie  

Em lên trang 192.168.1.1 nhập pass của em vào thì nó ra cái này smilie
Code:
Host Name:	P-660H-T1_v2
 	Model Number: 	P-660H-T1 v2
 	MAC Address:	00:02:cf:67:46:c8
 	ZyNOS Firmware Version: 	V3.40(ALA.0) | 03/10/2007
 	WAN Information	 
 	    - DSL Mode: 	ADSL_G.dmt
 	    - IP Address: 	118.71.183.36
 	    - IP Subnet Mask:	255.255.255.255
 	    - Default Gateway:	N/A
 	    - VPI/VCI:	0/33
 	LAN Information	 
 	    - IP Address:	192.168.1.1
 	    - IP Subnet Mask:	255.255.255.0
 	    - DHCP:	Server
 	 	 
	
 	 	 
 	System Uptime:	2:31:19
 	Current Date/Time:	
 	System Mode:	Routing / Bridging
 	CPU Usage:	
	  5.41%
 	Memory Usage:	
	  40%
 	 	 

	Interface Status	
 	 
 	
Interface	Status	Rate
DSL	Up 	3072 kbps / 640 kbps
LAN	Up	100M/Full Duplex

Em chẳng có gì phàn nàn về mạng cả smilie . Em chỉ thấy lạ thôi . Còn về kĩ thuật thì tất nhiên em còn phải học nhiều . Bai bai , em đi học đây
smilie
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 17/12/2007 12:06:41 (+0700) | #15 | 104362
[Avatar]
quanta
Moderator

Joined: 28/07/2006 14:44:21
Messages: 7265
Location: $ locate `whoami`
Offline
[Profile] [PM]
Xin mời anh em tiếp tục thảo luận về việc khác nhau giữa:
1. IP lấy từ HVA Portal: 220.231.124.5
2. IP lấy từ no-ip: 220.231.124.6
Let's build on a great foundation!
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 17/12/2007 13:34:26 (+0700) | #16 | 104383
StarGhost
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 29/03/2005 20:34:22
Messages: 662
Location: The Queen
Offline
[Profile] [PM]

quanta wrote:
Xin mời anh em tiếp tục thảo luận về việc khác nhau giữa:
1. IP lấy từ HVA Portal: 220.231.124.5
2. IP lấy từ no-ip: 220.231.124.6
 


Cái IP từ HVA là của http proxy của bồ. Còn cái trên no-ip là của bồ config vào, chả liên quan gì cả. Mà hình như lúc bồ vào HVA thì dùng proxy, còn lúc vào no-ip thì không.
Mind your thought.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 17/12/2007 13:52:18 (+0700) | #17 | 104387
[Avatar]
quanta
Moderator

Joined: 28/07/2006 14:44:21
Messages: 7265
Location: $ locate `whoami`
Offline
[Profile] [PM]

StarGhost wrote:

quanta wrote:
Xin mời anh em tiếp tục thảo luận về việc khác nhau giữa:
1. IP lấy từ HVA Portal: 220.231.124.5
2. IP lấy từ no-ip: 220.231.124.6
 

Cái IP từ HVA là của http proxy của bồ. Còn cái trên no-ip là của bồ config vào, chả liên quan gì cả. Mà hình như lúc bồ vào HVA thì dùng proxy, còn lúc vào no-ip thì không. 

Hì, tớ hoàn toàn không dùng Proxy Server nào. Cả khi lướt HVA và vào no-ip đều kết nối trực tiếp luôn.
Let's build on a great foundation!
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 17/12/2007 14:04:35 (+0700) | #18 | 104389
StarGhost
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 29/03/2005 20:34:22
Messages: 662
Location: The Queen
Offline
[Profile] [PM]
Nói chung cái mà bồ config trên no-ip thì chả ảnh hưởng gì đến IP status của bồ ở HVA cả. Còn tại sao khi connect vào HVA nó lại thế thì mình ko rõ lắm (vì mình ko biết cái IP đó là của đâu). Mà hình như member bình thường thì ko có cái khoản IP status thì phải. À còn nữa, vấn đề IP này có phải là bình thường hay là đột nhiên xảy ra vậy?
Mind your thought.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 17/12/2007 20:34:16 (+0700) | #19 | 104412
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

quanta wrote:

StarGhost wrote:

quanta wrote:
Xin mời anh em tiếp tục thảo luận về việc khác nhau giữa:
1. IP lấy từ HVA Portal: 220.231.124.5
2. IP lấy từ no-ip: 220.231.124.6
 

Cái IP từ HVA là của http proxy của bồ. Còn cái trên no-ip là của bồ config vào, chả liên quan gì cả. Mà hình như lúc bồ vào HVA thì dùng proxy, còn lúc vào no-ip thì không. 

Hì, tớ hoàn toàn không dùng Proxy Server nào. Cả khi lướt HVA và vào no-ip đều kết nối trực tiếp luôn. 


Em không dùng proxy nào nhưng thật sự từ trình duyệt của em đi tới website HVA, nó đi xuyên qua proxy server của viettel. Hai IP 220.231.124.6 và 220.231.124.5 chính là 2 proxy server của viettel (nếu anh không lầm).

Cơ chế kiểm tra (và lấy IP) của user từ HVA như sau:

1) nếu trên HTTP header có giá trị x-forwarded-for thì nó sẽ dùng IP của giá trị này. Đây chính là giá trị public IP thật sự của em.

2) nếu trên HTTP header không có giá trị x-forwarded-for thì nó sẽ dùng IP của client-ip trên HTTP header. Đây chính là IP của proxy server.

Trong trường hợp của em, có lẽ proxy của viettel "lột" mất thông tin x-forwarded-for cho nên HVA chỉ có thể "thấy" được IP của proxy mà không thể "thấy" được IP thật của em. Có lẽ no-ip cũng dùng 1 phương pháp tương tự.

Nên nhớ rằng, hầu hết các máy con truy cập từ VN đều phải đi xuyên proxy servers (của các ISP) trước khi ra ngoài Internet. Bản thân em không dùng một proxy nào nhưng thật sự em vẫn dùng đó.

Thân mến.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 17/12/2007 23:29:07 (+0700) | #20 | 104427
[Avatar]
quanta
Moderator

Joined: 28/07/2006 14:44:21
Messages: 7265
Location: $ locate `whoami`
Offline
[Profile] [PM]

conmale wrote:

Em không dùng proxy nào nhưng thật sự từ trình duyệt của em đi tới website HVA, nó đi xuyên qua proxy server của viettel. Hai IP 220.231.124.6 và 220.231.124.5 chính là 2 proxy server của viettel (nếu anh không lầm).

Cơ chế kiểm tra (và lấy IP) của user từ HVA như sau:

1) nếu trên HTTP header có giá trị x-forwarded-for thì nó sẽ dùng IP của giá trị này. Đây chính là giá trị public IP thật sự của em.

2) nếu trên HTTP header không có giá trị x-forwarded-for thì nó sẽ dùng IP của client-ip trên HTTP header. Đây chính là IP của proxy server.

Trong trường hợp của em, có lẽ proxy của viettel "lột" mất thông tin x-forwarded-for cho nên HVA chỉ có thể "thấy" được IP của proxy mà không thể "thấy" được IP thật của em. Có lẽ no-ip cũng dùng 1 phương pháp tương tự.
 

Cảm ơn anh, có "từ mới" để đọc rồi.

conmale wrote:

Nên nhớ rằng, hầu hết các máy con truy cập từ VN đều phải đi xuyên proxy servers (của các ISP) trước khi ra ngoài Internet. Bản thân em không dùng một proxy nào nhưng thật sự em vẫn dùng đó.

Thân mến. 

Cái này thì em biết, vì anh đã nói rất nhiều lần smilie
Let's build on a great foundation!
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 18/12/2007 02:01:30 (+0700) | #21 | 104453
[Avatar]
enn3exlibs
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 10/12/2006 16:54:02
Messages: 243
Location: bluesun
Offline
[Profile] [PM]

conmale wrote:
Cơ chế kiểm tra (và lấy IP) của user từ HVA như sau:
1) nếu trên HTTP header có giá trị x-forwarded-for thì nó sẽ dùng IP của giá trị này. Đây chính là giá trị public IP thật sự của em.
 

chào anh,
Hình như cơ chế kiểm tra IP của hva không đúng, không hiển thị ip trong trường x-forwarded-for của http header, trong khi một số trang khác hiển thị địa chỉ này, phải chăng có cơ chế khác để lấy địa chỉ "thực" nếu http header không có giá trị x-forwarded-for?
--> cũng có thể là private IP


[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 18/12/2007 02:07:51 (+0700) | #22 | 104455
nguoididingoaipho
Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 10/12/2007 00:44:11
Messages: 90
Offline
[Profile] [PM]

enn3exlibs wrote:
Hình như cơ chế kiểm tra IP của hva không đúng, không hiển thị ip trong trường x-forwarded-for của http header, trong khi một số trang khác hiển thị địa chỉ này, phải chăng có cơ chế khác để lấy địa chỉ "thực" nếu http header không có giá trị x-forwarded-for?  

Ở đâu lấy được giá trị x-forwarded-for trong khi HVA ko lấy dc vậy anh?

Theo kinh nghiệm của chú conmale, thì các ISP nước ngoài, thường họ có bắt các thuê bao phải đi qua proxy ko?
Công Lý là diễn viên hài bỏ vợ
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 18/12/2007 05:39:01 (+0700) | #23 | 104474
StarGhost
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 29/03/2005 20:34:22
Messages: 662
Location: The Queen
Offline
[Profile] [PM]

conmale wrote:

quanta wrote:

StarGhost wrote:

quanta wrote:
Xin mời anh em tiếp tục thảo luận về việc khác nhau giữa:
1. IP lấy từ HVA Portal: 220.231.124.5
2. IP lấy từ no-ip: 220.231.124.6
 

Cái IP từ HVA là của http proxy của bồ. Còn cái trên no-ip là của bồ config vào, chả liên quan gì cả. Mà hình như lúc bồ vào HVA thì dùng proxy, còn lúc vào no-ip thì không. 

Hì, tớ hoàn toàn không dùng Proxy Server nào. Cả khi lướt HVA và vào no-ip đều kết nối trực tiếp luôn. 


Em không dùng proxy nào nhưng thật sự từ trình duyệt của em đi tới website HVA, nó đi xuyên qua proxy server của viettel. Hai IP 220.231.124.6 và 220.231.124.5 chính là 2 proxy server của viettel (nếu anh không lầm).

Cơ chế kiểm tra (và lấy IP) của user từ HVA như sau:

1) nếu trên HTTP header có giá trị x-forwarded-for thì nó sẽ dùng IP của giá trị này. Đây chính là giá trị public IP thật sự của em.

2) nếu trên HTTP header không có giá trị x-forwarded-for thì nó sẽ dùng IP của client-ip trên HTTP header. Đây chính là IP của proxy server.

Trong trường hợp của em, có lẽ proxy của viettel "lột" mất thông tin x-forwarded-for cho nên HVA chỉ có thể "thấy" được IP của proxy mà không thể "thấy" được IP thật của em. Có lẽ no-ip cũng dùng 1 phương pháp tương tự.

Nên nhớ rằng, hầu hết các máy con truy cập từ VN đều phải đi xuyên proxy servers (của các ISP) trước khi ra ngoài Internet. Bản thân em không dùng một proxy nào nhưng thật sự em vẫn dùng đó.

Thân mến. 


Cái này hơi mâu thuẫn anh conmale ạ. Nếu no-ip dùng cùng phương pháp với HVA thì nó phải lấy được cùng IP với HVA chứ. Mà nếu giả sử nó ko để ý đến giá trị x-forwarded-for thì nó lại chỉ lấy được IP của proxy server thôi. Đằng này nó lại lấy được IP thực của quanta.
Mind your thought.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 18/12/2007 05:39:43 (+0700) | #24 | 104475
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

enn3exlibs wrote:

conmale wrote:
Cơ chế kiểm tra (và lấy IP) của user từ HVA như sau:
1) nếu trên HTTP header có giá trị x-forwarded-for thì nó sẽ dùng IP của giá trị này. Đây chính là giá trị public IP thật sự của em.
 

chào anh,
Hình như cơ chế kiểm tra IP của hva không đúng, không hiển thị ip trong trường x-forwarded-for của http header, trong khi một số trang khác hiển thị địa chỉ này, phải chăng có cơ chế khác để lấy địa chỉ "thực" nếu http header không có giá trị x-forwarded-for?
--> cũng có thể là private IP


 


HTTP header "X-Forwarded-For" không phải là header chính thức và tiêu chuẩn của HTTP 1.1 cho nên không thể bắt buộc proxy phải ứng dụng. Bởi thế, nếu proxy không ứng dụng và không kèm theo giá trị này thì khi request đụng đến HVA web server, giá trị của nó là "null". Nếu vậy, IP được dùng để hiển thị trên diễn đàn chính là IP của proxy server. Phương pháp "lấy" IP của HVA là phương pháp "non-intrusive", có nghĩa là proxy cho gì lấy nấy chớ không "đòi" client phải gởi cụ thể cái gì cả. Nếu header đi từ client xuyên qua proxy không có giá trị "x-forwarded-for" hoặc bị proxy lột mất thì chẳng có gì để ghi nhận cả.

Để lấy IP thật sự của client, server phải request client "cái gì đó" và tùy ở proxy có chịu chuyển gởi request này đến client hay không. Cũng tùy ở client có "chịu" gởi trả lời hay không nữa.

To nguoididingoaipho:

Theo kinh nghiệm của chú conmale, thì các ISP nước ngoài, thường họ có bắt các thuê bao phải đi qua proxy ko? 

Không.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 18/12/2007 05:41:19 (+0700) | #25 | 104476
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

StarGhost wrote:

conmale wrote:

quanta wrote:

StarGhost wrote:

quanta wrote:
Xin mời anh em tiếp tục thảo luận về việc khác nhau giữa:
1. IP lấy từ HVA Portal: 220.231.124.5
2. IP lấy từ no-ip: 220.231.124.6
 

Cái IP từ HVA là của http proxy của bồ. Còn cái trên no-ip là của bồ config vào, chả liên quan gì cả. Mà hình như lúc bồ vào HVA thì dùng proxy, còn lúc vào no-ip thì không. 

Hì, tớ hoàn toàn không dùng Proxy Server nào. Cả khi lướt HVA và vào no-ip đều kết nối trực tiếp luôn. 


Em không dùng proxy nào nhưng thật sự từ trình duyệt của em đi tới website HVA, nó đi xuyên qua proxy server của viettel. Hai IP 220.231.124.6 và 220.231.124.5 chính là 2 proxy server của viettel (nếu anh không lầm).

Cơ chế kiểm tra (và lấy IP) của user từ HVA như sau:

1) nếu trên HTTP header có giá trị x-forwarded-for thì nó sẽ dùng IP của giá trị này. Đây chính là giá trị public IP thật sự của em.

2) nếu trên HTTP header không có giá trị x-forwarded-for thì nó sẽ dùng IP của client-ip trên HTTP header. Đây chính là IP của proxy server.

Trong trường hợp của em, có lẽ proxy của viettel "lột" mất thông tin x-forwarded-for cho nên HVA chỉ có thể "thấy" được IP của proxy mà không thể "thấy" được IP thật của em. Có lẽ no-ip cũng dùng 1 phương pháp tương tự.

Nên nhớ rằng, hầu hết các máy con truy cập từ VN đều phải đi xuyên proxy servers (của các ISP) trước khi ra ngoài Internet. Bản thân em không dùng một proxy nào nhưng thật sự em vẫn dùng đó.

Thân mến. 


Cái này hơi mâu thuẫn anh conmale ạ. Nếu no-ip dùng cùng phương pháp với HVA thì nó phải lấy được cùng IP với HVA chứ. Mà nếu giả sử nó ko để ý đến giá trị x-forwarded-for thì nó lại chỉ lấy được IP của proxy server thôi. Đằng này nó lại lấy được IP thực của quanta. 


Đó là IP của proxy servers chớ không phải IP thật sự của quanta. Đọc lại cho kỹ.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 18/12/2007 05:45:47 (+0700) | #26 | 104478
StarGhost
Elite Member

[Minus]    0    [Plus]
Joined: 29/03/2005 20:34:22
Messages: 662
Location: The Queen
Offline
[Profile] [PM]

conmale wrote:


Đó là IP của proxy servers chớ không phải IP thật sự của quanta. Đọc lại cho kỹ. 


Anh xem lại hộ em cái 3 cái hình của quanta. Cái hình cuối cùng ở chỗ Current IP, rõ ràng là IP khác hoàn toàn:125.235.32.6 (chắc là IP của quanta). Trong khi cái hình ở trên nó của HVA thì IP là 220.231.124.5. Chẳng lẽ lúc vào no-ip thì ko qua proxy, còn lúc vào HVA thì lại qua.

Vậy giải thích sao đây?
Mind your thought.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 18/12/2007 06:05:22 (+0700) | #27 | 104483
[Avatar]
conmale
Administrator

Joined: 07/05/2004 23:43:15
Messages: 9353
Location: down under
Offline
[Profile] [PM]

StarGhost wrote:

conmale wrote:


Đó là IP của proxy servers chớ không phải IP thật sự của quanta. Đọc lại cho kỹ. 


Anh xem lại hộ em cái 3 cái hình của quanta. Cái hình cuối cùng ở chỗ Current IP, rõ ràng là IP khác hoàn toàn:125.235.32.6 (chắc là IP của quanta). Trong khi cái hình ở trên nó của HVA thì IP là 220.231.124.5. Chẳng lẽ lúc vào no-ip thì ko qua proxy, còn lúc vào HVA thì lại qua.

Vậy giải thích sao đây? 


HVA không hề thay đổi nhưng xem hình này thì giải thích thế nào?




Tại sao cũng là quanta nhưng khi thì 220.231.124.6, khi thì 125.235.11.145?

Các IP này như đã giải thích ở trên: khi có giá trị X-Forwarded-For thì HVA dùng IP lấy từ giá trị đó (125.235.11.145 trong trường hợp này), nếu không có giá trị đó thì HVA dùng IP của proxy (220.231.124.6).

Chứng tỏ: vịt teo khi thế này, khi thế khác bởi vì code của HVA không thay đổi ở phần lấy IP này.
What bringing us together is stronger than what pulling us apart.
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 18/12/2007 06:15:42 (+0700) | #28 | 104485
[Avatar]
quanta
Moderator

Joined: 28/07/2006 14:44:21
Messages: 7265
Location: $ locate `whoami`
Offline
[Profile] [PM]

StarGhost wrote:

conmale wrote:


Đó là IP của proxy servers chớ không phải IP thật sự của quanta. Đọc lại cho kỹ. 


Anh xem lại hộ em cái 3 cái hình của quanta. Cái hình cuối cùng ở chỗ Current IP, rõ ràng là IP khác hoàn toàn:125.235.32.6 (chắc là IP của quanta). Trong khi cái hình ở trên nó của HVA thì IP là 220.231.124.5. Chẳng lẽ lúc vào no-ip thì ko qua proxy, còn lúc vào HVA thì lại qua.

Vậy giải thích sao đây? 

Trên no-ip, chỗ Current IP góc trên bên trái thì chắc chắn là IP thực sự của tớ rồi

Cho tớ nói rõ thêm 1 chút: Tại thời điểm tớ capture cái hình trên no-ip, tớ chưa cài no-ip client (Dynamic Update Client) - thứ có nhiệm vụ duy nhất là đồng bộ giữa cái public IP của tớ với cái host đã đăng ký trên no-ip. Tại thời điểm đăng ký host, có lẽ no-ip chỉ phát hiện được IP của proxy server mà tớ lại để các thông số đó như mặc định, nên mới có cái bức ảnh đã chụp. Tuy nhiên sau khi cài no-ip DUC rồi, thì giá trị của Current IP và IP của host đã đăng ký chắc chắn là phải luôn luôn trùng nhau.

conmale wrote:
Em không dùng proxy nào nhưng thật sự từ trình duyệt của em đi tới website HVA, nó đi xuyên qua proxy server của viettel. Hai IP 220.231.124.6 và 220.231.124.5 chính là 2 proxy server của viettel (nếu anh không lầm).
 

Em có hỏi anh pnco, thì anh nói: có thể ISP chạy load balancing nên việc 2 IP có được từ HVA và no-ip (đều của proxy server) khác nhau là có thể hiểu được. Mong anh và mọi người thảo luận thêm về điểm này.
Let's build on a great foundation!
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Re: Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 18/12/2007 06:25:35 (+0700) | #29 | 104487
[Avatar]
quanta
Moderator

Joined: 28/07/2006 14:44:21
Messages: 7265
Location: $ locate `whoami`
Offline
[Profile] [PM]

conmale wrote:

StarGhost wrote:

conmale wrote:


Đó là IP của proxy servers chớ không phải IP thật sự của quanta. Đọc lại cho kỹ. 


Anh xem lại hộ em cái 3 cái hình của quanta. Cái hình cuối cùng ở chỗ Current IP, rõ ràng là IP khác hoàn toàn:125.235.32.6 (chắc là IP của quanta). Trong khi cái hình ở trên nó của HVA thì IP là 220.231.124.5. Chẳng lẽ lúc vào no-ip thì ko qua proxy, còn lúc vào HVA thì lại qua.

Vậy giải thích sao đây? 


HVA không hề thay đổi nhưng xem hình này thì giải thích thế nào?




Tại sao cũng là quanta nhưng khi thì 220.231.124.6, khi thì 125.235.11.145?

Các IP này như đã giải thích ở trên: khi có giá trị X-Forwarded-For thì HVA dùng IP lấy từ giá trị đó (125.235.11.145 trong trường hợp này), nếu không có giá trị đó thì HVA dùng IP của proxy (220.231.124.6).
 

hì, Mod. lại còn có cả User IP ngay ở dưới Avatar smilie

conmale wrote:

Chứng tỏ: vịt teo khi thế này, khi thế khác bởi vì code của HVA không thay đổi ở phần lấy IP này

hì, đúng là thế mà anh. Hiện tại thì 3 cái IP này trùng nhau hết rồi.

ps: Vấn đề StarGhost thắc mắc có lẽ chỉ là do thời điểm thôi mà. Hơi khác nhau một chút, có lẽ giá trị X-Forwarded-For trong HTTP Header đã khác rồi.
Let's build on a great foundation!
[Up] [Print Copy]
  [Question]   Hiện tại, mạng ADSL của Viettel còn NAT được không? 18/12/2007 06:36:55 (+0700) | #30 | 104489
PXMMRF
Administrator

Joined: 26/09/2002 07:17:55
Messages: 946
Offline
[Profile] [PM]

quanta wrote:
Tình cờ tớ đọc được bài này (chỉ là trong forum thôi)

Tôi nối ADSL của Viettel được gần 1 tháng, lúc đầu mạng khá tốt và ổn định khiến tôi rất hài lòng. Nhưng cách đây 1 tuần, tôi phát hiện ra địa chỉ IP trong status của modem và địa chỉ IP khi xem trên những trang như ip-adress.com là khác nhau (ví dụ hiện giờ là 117.5.154.237 và 117.7.255.254). Tìm hiểu kĩ thì hóa ra do ISP Viettel đã dùng NAT để cho nhiều thuê bao cùng sử dụng một địa chỉ IP chung (chính là cái 117.7.255.254) thông qua Proxy Server để kết nối ra bên ngoài. Biện pháp này mang lại lợi ích cho ISP song lại gây ra quá nhiều bất lợi và phiền toái cho khách hàng, ví dụ như:

- Không thể download từ các trang web chia sẻ bằng tài khoản free, vì hầu hết các trang đều chỉ cho phép 1 địa chỉ IP download 1 file trong 1 khoảng thời gian nhất định. Cho nên chỉ cần một người dùng chung địa chỉ IP download từ Rapidshare thì hàng trăm hàng ngàn người còn lại không thể download được từ đó nữa. Đó cũng là lý do các bạn dù chưa download gì cũng sẽ gặp thông báo "Your IP-address *.*.*.* is already downloading a file. You have to wait until it is finished" từ Rapidshare.

- Không thể dùng chức năng Forward port của modem: sẽ luôn hiện ra thông báo ERROR dù bạn có cố gắng forward port đến cỡ nào đi nữa, đơn giản vì sau địa chỉ IP dùng chung kia chẳng có cái port nào mở cả.

- "Chết oan": chỉ cần một người làm điều xấu và bị một trang web nào đó "ban" địa chỉ IP, bạn và hàng trăm người khác cũng bị "dính chấu" và không thể vào được trang web đó được nữa.

Đó chỉ là vài điểm nổi trội trong số rất nhiều bất tiện mà ISP Viettel gây ra cho khách hàng khi bắt họ sử dụng IP chung. Cần nói thêm rằng trong 3 tuần đầu sử dụng tôi không thấy bị như vậy mà chỉ bị từ tuần thứ 4 trở đi, vậy rõ ràng Viettel có thể cung cấp địa chỉ IP thực cho tôi như 3 tuần đầu. Từ suy luận đó nên tôi đã năm lần bảy lượt gọi điện đến số điện thoại hỗ trợ của Viettel để hỏi cho rõ. Song thật đáng thất vọng là các nhân viên trực tổng đài luôn nhầm lẫn thành tôi yêu cầu cấp địa chỉ IP tĩnh, nên toàn bảo tôi phải nối leased-line! Còn nếu gặp được người hiểu thắc mắc của tôi thì họ đều hẹn sẽ xem xét và gọi lại sau, nhưng rồi đúng như tôi dự đoán: chẳng có đồng chí nào gọi lại. Quá chán, tôi đến thẳng đại lý của Viettel để trình bày, nhưng đến 2 lần thì cả 2 lần nhân viên ở đó đều... gọi đến số hỗ trợ rồi đưa ống nghe cho tôi! Bằng thừa!

Vì không có được câu trả lời thỏa đáng từ việc hỗ trợ thông thường nên bất đắc dĩ tôi mới phải mang câu hỏi này lên báo, mong nhà cung cấp Viettel nhanh chóng trả lời cho tôi được rõ. Xin cảm ơn.
 

(Bài này viết vào 06-10-2007)
Nguồn: http://forum.amtech.com.vn/showthread.php?t=40328

Mong anh em xác nhận giúp 


Những ngày gần đây tôi không đọc topic này. Phần vì bận, phần thì khi tranh thủ vào forum đọc các bài, lại chỉ xem tiêu đề. Tiêu đề mà quanta viết không lột tả hết đựoc nôi dung, nên tôi không đi sâu vào xem các bài viết. Lẽ ra tiêu đề topic này nên là " Không thể áp dụng NAT trên các modem nối mạng ADSL Viettel ?" hay " Mạng ADSL của Viettel không hỗ trợ NAT trên các modem?", thì đúng hơn và như vậy sẽ ' hấp dẫn " người đọc hơn.
Còn ý kiến của tôi về bài viết của một bạn nào đó trên forum
http://forum.amtech.com.vn/showthread.php?t=40328
là:
- Trứoc hết tác giả bài viết không phân biệt rõ thế nào là private IP và public IP. Anh/ chị này có những lỗ hổng kiến thức về mạng.
- Chính vì không hiểu biết kỹ về Network nên tác giả đã có những kết luận sai lầm về cung cách phục vụ của Viettel, cũng như đã đi quá xa trong việc đánh giá chất lựong phục vụ của Viettel. ( Chúng ta không đanh giá các dich vụ của các ISP Việt nam là hoàn toàn tốt. Họ có những thiếu sót, có khi có nơi có nhiều là khác. Nhưng khen chê phải đúng chỗ, đúng nơi, đúng ưu, khuyết điểm mà họ có.)

Phân tích cụ thể từng câu, từng nhận định của tác giả bài viết, tôi có bình luận như sau:


tôi phát hiện ra địa chỉ IP trong status của modem và địa chỉ IP khi xem trên những trang như ip-adress.com là khác nhau (ví dụ hiện giờ là 117.5.154.237 117.7.255.254). Tìm hiểu kĩ thì hóa ra do ISP Viettel đã dùng NAT để cho nhiều thuê bao cùng sử dụng một địa chỉ IP chung (chính là cái 117.7.255.254) thông qua Proxy Server để kết nối ra bên ngoài. Biện pháp này mang lại lợi ích cho ISP song lại gây ra quá nhiều bất lợi và phiền toái cho khách hàng,  


Trước hết các địa chỉ 117.5.154.237 và 117.7.255.254 hoàn toàn không phải là private IP. Chúng chính là các WAN public IP. Vì vậy chúng không thể liên quan đến một kỹ thuật gọi là NAT, theo đúng định nghĩa và phạm vi áp dụng của kỹ thuật này.

Thứ hai là: WAN Public IP 117.5.154.237 hiện trên Status của ADSL modem ( modem của ngừoi thuê bao-client) là đia chỉ WAN public IP chính xác của modem và của toàn mạng LAN lắp sau modem. Đây là địa chỉ Dynamic WAN public IP mà DHCP server của Viettel phân bổ cho modem của người thuê bao thông qua giao thức DHCP. Viêc sử dụng DHCP phân bổ các Dynamic WAN public IP cho các thuê bao là kỹ thuật mà tất cả các ISP trên TG đều áp dụng ( xem Topic " Đâu là IP thật sự "). Viettel cũng không phải là một ngoại lệ.

Thứ ba là trên Status của modem đia chỉ WAN IP của modem đựoc xác định là 117.5.154.237, nhưng trên trang web ip-adress.com, một trang web có cài đặt tiện ích detect wan IP của người truy cập, thì đia chỉ WAN IP cũng của modem này lại là 117.7.255.254, bởi vì trong nhiều trường hơp trang web loại nói trên chỉ detect ra WAN IP của gate way của mạng Viettel, chứ không phải WAN IP của chính modem người truy cập.

Cuối cùng khi ta dùng một software của một nhà cung cấp dich vụ tên miền năng động ( Dynamic domain name service) thí dụ No-ip, thì nếu trừong hơp ta áp dụng dich vụ tên miền năng động loại miễn phí ( free) thì phần mềm nói trên luôn detect sai đia chỉ WAN IP của modem. Điều này tôi đã giải thích rất rõ trong một bài viết liên quan trong forum vninformatics.com của anh nbthanh rồi. Các bạn có thể tìm xem thêm. Khi tôi tìm ra URL address của bài viết này, tôi sẽ thông báo.

The absence of disagreement is not harmony, it's apathy.
(Socrates)
Honest disagreement is often a good sign of progress.
(Mahatma Gandhi)
[Up] [Print Copy]
[digg] [delicious] [google] [yahoo] [technorati] [reddit] [stumbleupon]
Go to: 
 Users currently in here 
1 Anonymous

Powered by JForum - Extended by HVAOnline
 hvaonline.net  |  hvaforum.net  |  hvazone.net  |  hvanews.net  |  vnhacker.org
1999 - 2013 © v2012|0504|218|